Исайя 1:18

[beta]

Иисус сказал: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:23,24)

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.
И Ангел Ашем тоже был непростителен ко грехам:
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле, и Славы Бога в Человеке.

У Человека Она значительно более.

Нет, не правильное прочтение Иакова.

Читайте Ап. Иоанна: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин 1:8)

Сновал не точное понимание Написанного.

Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.

Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти, точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.

Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.
Там написано: возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк 16:18)

Вы так можете исцелять ?

Что значит можете???

У меня было несколько случаев, когда мертвые, или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.

Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.

Но, заявлять, что я могу так делать???

Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.

Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...

[Николай Н]

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.
Вот здесь на форуме есть тема. Поклонение Самарян:
https://teolog.club/showthread.php?1...80%D1%8F%D0%BD

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).

и Славы Бога в Человеке. У Человека Она значительно более.

В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.

Апостолам сказано: примите Духа Святого. (Ин 20:22)

Сновал не точное понимание Написанного.
Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.
Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти,

Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.

точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями
и не живут ими, хотя и имеют их.

Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)

Что значит можете???
У меня было несколько случаев, когда мертвые,
или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.

А пришли они в Церковь после Вашего самопального целительства ? И если нет, то похоже, что Вы их сглазили.

Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.
Но, заявлять, что я могу так делать???
Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.
Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...

Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?

[beta]

Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.

Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (RSTN Иоан.4:20-24)
Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время, что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.

Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,

Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).

Вы просто не верите Машиаху.

26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. Лук.22:26,27)

И Ангелы они потому и больше, что как и Машиах они служащие, это у неверующих все наоборот.

Да и :

...Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. Лук.9:26)

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

И:

... Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих Иуд.1:14)


А речь то о пришествии Господа с Церковью...

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фесс.4:14-17)

Об одних и тех же в разных местах, говорится, что это в одном месте это Церковь, в другом месте Ангелы.

В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.

В учении Машиаха такого нет.

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)

Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1Иоан.2:6)

точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.


Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат, изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.

Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 1Иоан.3:6-10)

А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.

Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?

Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.

[Николай Н]

Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано,
что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.

Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.

В учении Машиаха такого нет.

Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)

И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)
Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.

Иисус Сам Бог поэтому не грешил.

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,

Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2) и даже Ап. Петр подвергся нареканию Ап. Павла.

изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.

Прошлые грехи прощены в Таинстве едино Крещение.

Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.

Все греческое Писание истинно только в толковании Церкви, давшей это Писание. И в Церкви установлено Таинство Исповеди поскольку разрешать человека от грехов дано только Апостолам (Ин 20.23).

А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.

Вы полагаете, что разумеете Писание правильней Церкви, давшей это Писание ? Это просто поразительное злостное младенчество.

Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.

Это было временное явление, когда Иисус лишил Себя Славы приняв вид раба.
Но теперь все заповедано делать ради величия имени Христа во Славу Божью (Деян 15.17).

[beta]

Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.



Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.

Да еще правильнее, но не по Торе дел Вести Моисея, а по Торе Веры Завета Авраама, и учения Машиаха, и Священства Мелхиседека.

То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.

Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

.. Отцу духов... Евр.12:9)

Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.

Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица, Ангел Завета, Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

В учении Машиаха такого нет.

Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)

Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)

Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,

Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2)

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.

Грех это неверие, а не ошибки в учении.

8.. обличит мир о грехе ..
9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

[Николай Н]

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)

Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.

Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.

.. Отцу духов... Евр.12:9)

Эти божественные души (нефеш элокит, Ин 3.6) никакая не слава,
а всего лишь энергии ипостасного Логоса в действительности.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)

Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),

но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,

Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.

Ангел Завета,

Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).

Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).

Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)

Этот рожденный от Бога всего лишь дух от Духа (Ин 3.6), который дышит где хочет и уходит (Ин 3.8), когда человек занят повседневными делами.

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.

Грех это неверие, а не ошибки в учении.

Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)

8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.

А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)

[beta]

Слава принадлежит только и исключительно Отцу.

Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)

Я имел у Тебя - не Сам по Себе, а Я у Тебя, то есть Слава принадлежит Отцу, и Он дарует Её так как Сам хочет.

Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.

Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.

Мы уже говорили о этом.

У Вас такая вера только по тому, что Вы не верите в открытые Машиахом тайну Царства Небесного переданные нам Апостолами.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
1Коринф.15:40,41)

Да, у Церкви Слава отражать Самого Бога, а У Главы Церкви отражать личность Бога. Да, такая Слава только у Церкви. Но, Слава отражающая Его как Творца, она принадлежит в разной степени всему творению.

Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.

Помазание Славой являть Его, или Его Тело - Церковь, это да, то что Вы говорите, и это принадлежит только и исключительно Церкви.

Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,

и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)


Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),

но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).

То, что Моисей принял Живые Слова, Ангелов, и вписал их суть в книгу, это да, но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Приводя множество других мест Писания Торы Моисея и Пророков о том, что Израиля таки выводил Ангел.

Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,

Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Во вторых служебный в Законе Веры это Тот Кто больше, а не тот кто меньше как законе дел.

В третьих Павел упоминая события вывода Израиля и Того Кто их вел, говорит, что это был Машиах ( Христос), который позже придя как Человек открылся с именем Иисус ( Иешуа).

и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Коринф.10:4)

Ангел Завета,

Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).

Нет, не я не угадал.

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.43:11)

Если Верит Писаниям, то нет иного Я, кроме Я Бога, Который один может быть Спасителем.

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)

А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.

Это Ангел всегда лично Спасающий Израиля, а мы же верим, что кроме Самого Бога нет Спасителя.

И это Тот же Ангел, который заключил и Первый Завет, и придя и родившись как Человек Заключил Новый Завет.

Но, Посредником не может быть никто кроме как Сам Бог, по этому Писание нигде и не делает разницы между Богом, и Посредником.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)

То есть Бог Сам всегда и был Посредником, по этому и получалось, что при любом споре и посредничестве кого бы то ни было участников три, две стороны имеющие спор, и один посредник.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.

Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.

Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).

Вот здесь пока Ваше суждение придерживается и принимает суждения Закона дел, где так и есть как Вы говорите.

Но, в Законе Веры, возвещенном Христом во плоти, Служащий Он больше.

Чему Вы пока не верите.

Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.
Грех это неверие, а не ошибки в учении.


Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)

Вы стазу оскорблять... потерпите. Вы судите по Закону дел, Который в Ваших глазах определяет правду и не правду.

По этому в Ваших глазах, правда это то, что Вы воспринимаете как Правду опираясь на Закон дел.

Я же сужу, о Правде по Закону Веры, Который определяет Павду как Веру во всякое Слово Бога, а не ошибку, или нарушение дела, как то определял Закон дел.

8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )

И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.

В Законе дел, определяющем грех как дело да, так и есть.

Греховных дел много, и Вы прибавили к ним еще одно с Вашей точки зрения дело - неверие.

Но, в Законе Веры есть только одно дело:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Иоан.6:28,29)

А Бог послал :


...вам послано слово спасения сего. Деян.13:26)

Слово Которое через Марию пришло во Плоти и Возвестило Себя Самого Израилю.

И единственным грехом в Законе Веры есть грех неверия в Слово учения Машиаха.

Неверия в Него Самого.

А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)

После Вашего ответа на предыдущий вопрос, рассудим это место.