Что значит "ваш отец диавол"? Св. Евангелие от Иоанна 8:44

[Даниэль Алиевский]

Я старался ко благу, а вы ко злу. Ну зачем же так?

Потомки Каина, собственно, вымерли в потопе. Про это ясно написано в Библии. При этом эти люди вовсе не были детьми Каина ни в каком смысле - ни физически, ни последователями. Каин же не основал никакого собственного учения, он поддался эмоциям и согрешил, но верил и знал того же Бога, что и его родители.

[Diogen]

Каин же не основал никакого собственного учения, он поддался эмоциям и согрешил, но верил и знал того же Бога, что и его родители.

"Никакого" - довольно сильное слово.
Каин создал концепцию города.
Должен был скитаться, но жил в городе - совсем как убивший НЕПРЕДНАМЕРЕННО.

[Даниэль Алиевский]

"Никакого" - довольно сильное слово.
Каин создал концепцию города.
Должен был скитаться, но жил в городе - совсем как убивший НЕПРЕДНАМЕРЕННО.

Про концепцию города - это ваши слова, не Библии. Первая городская башня в Иерихоне датируется, если не ошибаюсь, примерно 10 тысячами лет до нашей эры, т.е. задолго до описанных событий.
Если бы люди к тому времени не умели строить города, то Каину нечего было бы строить. По тексту довольно очевидно, что он женился на влиятельной женщине, возможно, царского рода, и после этого принял решение построить новый город.
Убившие же непреднамеренно живут не просто в городах, а в городах левитов. Это во-первых. А во-вторых, Каин как раз убил преднамеренно. Если, конечно, верить Библии.

[Diogen]

Про концепцию города - это ваши слова, не Библии. Первая городская башня в Иерихоне датируется, если не ошибаюсь, примерно 10 тысячами лет до нашей эры, т.е. задолго до описанных событий.
Если бы люди к тому времени не умели строить города, то Каину нечего было бы строить. По тексту довольно очевидно, что он женился на влиятельной женщине, возможно, царского рода, и после этого принял решение построить новый город.
Убившие же непреднамеренно живут не просто в городах, а в городах левитов. Это во-первых. А во-вторых, Каин как раз убил преднамеренно. Если, конечно, верить Библии.

И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:17)
Не понял, вы хотите сказать, что Иерихон был построен раньше Каина?

Другой вопрос, Каин был осуждён на вечное скитание.
ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
(Быт.4:12)
Как вообще он смог жить в одном месте и построить город?

[Даниэль Алиевский]

И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:17)

А как вы понимаете "построил город"? Типа, сам, лично, обтесал камни и одно за другим возвел сотню-другую зданий?
Тора, как известно, говорит на языке людей. Как у нас принято говорить, таким же способом и Бог нам объясняет.
Мы говорим: Соломон построил Храм, Петр I построил Санкт-Петербург. Здесь ровно то же самое. Очевидно, что Каин, женившись на знатной женщине и получив власть, возможно, даже став царем, повелел своим подданым строить новый город и возглавил это строительство.

Не понял, вы хотите сказать, что Иерихон был построен раньше Каина?

Ну, просто погуглите. Это же не секрет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B8%D1%8F
Ни одна из возможных библейских хронологий не предполагает, что Адам жил настолько давно.

Другой вопрос, Каин был осуждён на вечное скитание.
ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
(Быт.4:12)
Как вообще он смог жить в одном месте и построить город?

На самом деле "изгнанник и скиталец" - перевод довольно редких и неочевидных слов נָע וָנָד
Гурфинкель, например, переводит "шатким и кочевым". Полностью же фраза звучит так:
Когда возделывать станешь землю, не будет она более давать свою силу тебе. Шатким и кочевым будешь ты на земле.
Не будет у него возможности осесть на одном месте, посвятив оставшуюся жизнь земледелию.
Строительство города этому никак не противоречит. Петр, построив Петербург, тоже не осел там и уж тем более не занимался там земделием, а путешествовал по миру, учился, воевал. Просто в случае Каина это было его проклятьем: даже если он хотел, у него не получалось. О дальнейшей его судьбе Библия не рассказывает, за исключением того, что по некоторым мнениям именно его убил Ламех.

[Diogen]

На самом деле "изгнанник и скиталец" - перевод довольно редких и неочевидных слов נָע וָנָד
Гурфинкель, например, переводит "шатким и кочевым". Полностью же фраза звучит так:
Когда возделывать станешь землю, не будет она более давать свою силу тебе. Шатким и кочевым будешь ты на земле.
Не будет у него возможности осесть на одном месте, посвятив оставшуюся жизнь земледелию.
Строительство города этому никак не противоречит. Петр, построив Петербург, тоже не осел там и уж тем более не занимался там земделием, а путешествовал по миру, учился, воевал. Просто в случае Каина это было его проклятьем: даже если он хотел, у него не получалось. О дальнейшей его судьбе Библия не рассказывает, за исключением того, что по некоторым мнениям именно его убил Ламех.

Не возражаю.

Ну, просто погуглите. Это же не секрет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B8%D1%8F
Ни одна из возможных библейских хронологий не предполагает, что Адам жил настолько давно.

Прошёл по ссылке:
около 10 000—9600 гг. до н. э., сезонные, а затем постоянные стоянки натуфийских охотников и собирателей.
Что ж, сориентируйте Адама с натуфийскими охотниками во времени.

А как вы понимаете "построил город"? Типа, сам, лично, обтесал камни и одно за другим возвел сотню-другую зданий?
Тора, как известно, говорит на языке людей. Как у нас принято говорить, таким же способом и Бог нам объясняет.
Мы говорим: Соломон построил Храм, Петр I построил Санкт-Петербург. Здесь ровно то же самое. Очевидно, что Каин, женившись на знатной женщине и получив власть, возможно, даже став царем, повелел своим подданым строить новый город и возглавил это строительство.

Для меня будет достаточно создания концепции "город", где могут быть законы, как противовес "полю", где нет никаких правил и законов.

[Даниэль Алиевский]

Прошёл по ссылке:
около 10 000—9600 гг. до н. э., сезонные, а затем постоянные стоянки натуфийских охотников и собирателей.
Что ж, сориентируйте Адама с натуфийскими охотниками во времени.

Это чуть дальше:
Докерамический неолит A — около 9500—8500 гг. до н. э. Здания этого периода имеют круглую форму и построены из саманного кирпича. Очаги располагались внутри и снаружи домов. Обнаружена каменная стена, высотой 3,6 м и шириной в основании 1,8 м. Стена предположительно использовалась для защиты от наводнения, а башня, находящаяся внутри, для религиозных целей
Это уже город. Если хотите, вот еще ссылка:
https://miraxtravel.com/ru/blog/5-%D...BC%D0%BB%D0%B5
Реально же несложно нагуглить, хотя бы так:
https://www.google.com/search?q=%D0%...B8%D1%80%D0%B0

Кстати, это ведь только те города, которые удалось раскопать. В той же Индии, например, джунгли очень быстро поглощают любые поселения, если люди оттуда уходят. Вполне возможно, что там были намного более древние города.

Для меня будет достаточно создания концепции "город", где могут быть законы, как противовес "полю", где нет никаких правил и законов.

Так или иначе, люди умели строить города задолго до Каина. Так что о создании концепции говорить сложно.

С другой стороны, евреи жили по строжайшему закону 40 лет именно в поле - стан в пустыне. Да и после входа в Святую землю лишь часть евреев жили в городах.
А вот Сдом и Амора, хоть и были городами, но явили пример максимального беззакония.

[секундант]

Я старался ко благу, а вы ко злу. Ну зачем же так?

Потомки Каина, собственно, вымерли в потопе. Про это ясно написано в Библии. При этом эти люди вовсе не были детьми Каина ни в каком смысле - ни физически, ни последователями. Каин же не основал никакого собственного учения, он поддался эмоциям и согрешил, но верил и знал того же Бога, что и его родители.

Вы против слов Христа?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Евангелие от Иоанна, глава 8)

Дети дьявола не вымерли, и вы желаете поошьрять их? Опасными путями ходите.

[Даниэль Алиевский]

Вы против слов Христа?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Евангелие от Иоанна, глава 8)

Я сам процитировал эти слова. Кажется, достаточное свидетельство, что я не против.

Я хочу не опровергнуть, а объяснить эти слова, ибо они противоречат множеству других мест Библии и ведут к ненависти, а не к любви. Если понять их правильно, в контексте языка, на котором они были сказаны, то все звучит совершенно иначе и ведет к любви и к миру, а не к ненависти. Людям свойственно заблуждаться, а те, кто это видит, должны объяснять ошибку, что Иисус непрестанно и делал. Ваше право, конечно, проигнорировать мое исследование и объявить меня сыном дьявола на том основании, что я призываю к любви и миру.