О потомках Авраама

[Miriam]

Это ваше представление. Выводы из него могут быть неприменимы в другом представлении.

то есть потомки могут оказаться не потомки, а так себе.....котята беспородные...понятно.

Не отрицаю. Однако то же самое качество может быть применено в положительном аспекте - для служения Богу.
Жесткая, не поворачивающаяся по сторонам шея сохраняет направление движения человека. Если человек идёт ложной дорогой - то это очевидный недостаток. А если правильной, и ничто не может сбить человека с этого правильного пути, то способность не сворачивать с правильного пути является достоинством.

Поняла,.жестоковыйность это достоинство.
Пишите ещё Жестоковыйный вы наш..

Исх 33:3
и введет он вас в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.

Хотите говорить о правах по Торе, то оставляем своё представление о вещах и пользуемся логикой самой Торы.
Ключевое слово "кажется". Теперь читаем текст:
1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
(Быт.25:1-6)
Текст говорит, что одному.
Первенцем считается тот, кого отец назначил первенцем. Подробнее об этом вопросе - в жизни Иакова и его сыновей.

вы конечно перепутали наследство и очередь в рождении детей.

Да, евреи как народ родились в Египте. Для евреев Земля Израиля - это не родина-мать, а родина - жена. Мать любит своих детей без условий. А жена - нет. Муж обязан всё время что-то делать, чтобы подтверждать свою любовь и своё право на жену.

то есть земля(жена) может не любить евреев,а евреи из кожи вон лезут чтобы доказать свои права?
А вам не кажется,что в таком случае ничего не получится.....

Да, в истории - другие правила и другая логика. И здесь довод такой. Кроме евреев ни один народ не считал Святую Землю своим центром.
Эдом и Петра - восточный берег Иордана. И евреям было запрещено на них нападать при походе из Египта в Ханаан. Потому что родственники.
Тогда в Святую землю перешли 50 000 человек. Большинство осталось в Вавилоне.

А что вы этим доказать хотите?
Что если иудеи считают своим центром эту землю,то она их?

[Diogen]

то есть потомки могут оказаться не потомки, а так себе.....котята беспородные...понятно.

Чтобы такого не случилось, наши выводы оставим при себе.

Поняла,.жестоковыйность это достоинство.
Пишите ещё Жестоковыйный вы наш..

Ещё раз, жестоковыйность - это качество. Качество само по себе нейтрально. Положительным или отрицательным оно становится, когда смотрим на его эффективность в достижении цели.

вы конечно перепутали наследство и очередь в рождении детей.

Очередь? Иосиф не был первым в очереди рождения детей. Однако получил два надела в Израиле, как полагается первородному сыну.

то есть земля(жена) может не любить евреев,а евреи из кожи вон лезут чтобы доказать свои права?
А вам не кажется,что в таком случае ничего не получится.....

Кажется-не кажется...
Доказать нужно не права, а заслужить условную любовь.
Евреи Германии вылезли из кожи вон, чтобы доказать свою любовь к Германии. Они стали лучшими немцами, чем сами немцы. И что из этого получилось?
Надо учиться и на своих, и на чужих ошибках.

А что вы этим доказать хотите?
Что если иудеи считают своим центром эту землю,то она их?

Это работает не так.
Если евреи ориентируются на эту землю даже живя в других странах, значит у них хорошая мотивация для того, чтобы с этой землёй построить хорошие взаимоотношения.
А вот если, находясь в Святой Земле, поворачиваться к ней задом, чтобы молиться в сторону Мекки, то это плохое отношение к Святой Земле, и неправильное начало для владения этой землёй.

Если народы дают Богу право на маленький кусочек земли на Ближнем Востоке, то и Бог даёт мир этим народам на их земле.

[Miriam]

Ещё раз, жестоковыйность - это качество. Качество само по себе нейтрально. Положительным или отрицательным оно становится, когда смотрим на его эффективность в достижении цели.

В Библии слово жестоковыйность определяет плохие качества....уж извините.

Деян 7:51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Очередь? Иосиф не был первым в очереди рождения детей. Однако получил два надела в Израиле, как полагается первородному сыну.

выше я написала.что распределение наследства может не соответствовать очереди по рождению

Евреи Германии вылезли из кожи вон, чтобы доказать свою любовь к Германии. Они стали лучшими немцами, чем сами немцы. И что из этого получилось?
Надо учиться и на своих, и на чужих ошибках.

это верно, так и было....увы.......но сама по себе земля не при чем.

А вот если, находясь в Святой Земле, поворачиваться к ней задом, чтобы молиться в сторону Мекки, то это плохое отношение к Святой Земле, и неправильное начало для владения этой землёй.

все-таки молиться в сторону Мекки лучше, чем поворачиваться к святой земле голым задом....извините.

Если народы дают Богу право на маленький кусочек земли на Ближнем Востоке, то и Бог даёт мир этим народам на их земле.

но мира мы не видим....может Бог тут не при чем?

https://www.yandex.ru/video/preview/7475033858310261921

[Diogen]

но мира мы не видим....может Бог тут не при чем?

Это зависит от того. хотите ли вы видеть Бога и Его средства управления миром.
А вот сцена, которая ввела вас в растерянность:
1 Слово, которое было к Иеремии от Господа:
2 так говорит Господь, Бог Израилев: напиши себе все слова, которые Я говорил тебе, в книгу.
3 Ибо вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я возвращу из плена народ Мой, Израиля и Иуду, говорит Господь; и приведу их опять в ту землю, которую дал отцам их, и они будут владеть ею.
4 И вот те слова, которые сказал Господь об Израиле и Иуде.
5 Так сказал Господь: голос смятения и ужаса слышим мы, а не мира.
6 Спросите и рассудите: рождает ли мужчина? Почему же Я вижу у каждого мужчины руки на чреслах его, как у женщины в родах, и лица у всех бледные?
7 О, горе! велик тот день, не было подобного ему; это - бедственное время для Иакова, но он будет спасен от него.
8 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф: сокрушу ярмо его, которое на вые твоей, и узы твои разорву; и не будут уже служить чужеземцам,
9 но будут служить Господу Богу своему и Давиду, царю своему, которого Я восстановлю им.
10 И ты, раб Мой Иаков, не бойся, говорит Господь, и не страшись, Израиль; ибо вот, Я спасу тебя из далекой страны и племя твое из земли пленения их; и возвратится Иаков и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет устрашать его,
11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.
(Иер.30:1-11)

Если вы это видите, значит Бог контролирует и эту ситуацию, для чего-то Он делает и это.

[Miriam]

Это зависит от того. хотите ли вы видеть Бога и Его средства управления миром.
А вот сцена, которая ввела вас в растерянность:
(Иер.30:1-11)

меня вводит в растерянность тот факт,что пророк Иеремия жил и проповедовал перед самым Вавилонским пленом и был свидетелем падения Иерусалима в 596 г. до Р. Х.

То есть был свидетелем потери иудеям земли и его пророчество о возращении народа на свою землю СБЫЛОСЬ уже.
Это произошло, когда царь Кир отдал постановление о строительстве Храма и туда начали собираться иудеи.
Дальше читайте Неемию и Ездру.

[Diogen]

меня вводит в растерянность тот факт,что пророк Иеремия жил и проповедовал перед самым Вавилонским пленом и был свидетелем падения Иерусалима в 596 г. до Р. Х.

То есть был свидетелем потери иудеям земли и его пророчество о возращении народа на свою землю СБЫЛОСЬ уже.
Это произошло, когда царь Кир отдал постановление о строительстве Храма и туда начали собираться иудеи.
Дальше читайте Неемию и Ездру.

Уточните, что в упомянутом факте о Иеремии не соответствует вашим представлениям.
Ниже пояснение: В последние дни уразумеете это. (Иер.30:24)
Будем искать полное исполнение пророчества в возращении из Вавилона или отложим на понимание в "последнее время"?

Постановление Кира остановило время полного отсутствия евреев на Святой Земле. Это верно.
Есть в Евангелиях место об исцелении слепого, когда Иешуа пришлось политься дважды. После первой молитвы слепой начал видеть людей, как деревья. Возможно, здесь мы имеем дело с похожим явлением. Да, пророчества начали исполняться после окончания вавилонского плена. И одновременно мы видим, что полностью не было реализовано то, чего ожидал Бог и чего ожидал народ.
И вы будете Моим народом, и Я буду вам Богом.
(Иер.30:22)
Ещё есть помазание на этом слове, которое не должно оказаться тщетным.

[Miriam]

Уточните, что в упомянутом факте о Иеремии не соответствует вашим представлениям.
Ниже пояснение: В последние дни уразумеете это. (Иер.30:24)
Будем искать полное исполнение пророчества в возращении из Вавилона или отложим на понимание в "последнее время"?

у каждого своё последнее время.
И у иудейского государства тоже..... Иеремия стал свидетелем разрушения Иерусалима Вавилонянами в 586 г. до н. э.
Иеремия пророчил именно об этом, вы должны знать историю,как его посадили в яму и как ему не верили.
Потому он так и сказал: в последние дни (существования вашего государства)

23. Вот, яростный вихрь идет от Господа, вихрь грозный; он падет на голову нечестивых.
24. Пламенный гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и не выполнит намерений сердца Своего. В последние дни уразумеете это.
(Иеремия 30:23,24)

Это должны были увидеть те,кто тогда присутствовал,им было сказано,живущим при Иеремии.....а не те, кто родится через несколько тысяч лет.

И вы будете Моим народом, и Я буду вам Богом.
(Иер.30:22)
Ещё есть помазание на этом слове, которое не должно оказаться тщетным.

поживем-увидим,сегодня этого тоже нет в реальности....Израиль вовсе не такой....сами знаете.
Имеет смысл рассмотреть Ислам с его истовой верой.