Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 201

Тема: Первородный грех

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот, интересно было бы обсудить: а могли ли Адам и Ева не согрешить? Могли ли события развиваться иначе?
    В данных обстоятельствах, думаю, вопрос больше стоял в том, могли ли они победить сатану в лице змея, ведь змей, по сути, ввел в грех. Мог ли Адам и Ева противостать такому врагу? При том борьба, видимо, была неизбежна, ведь человек и был создан Богом, в каком-то смысле, в ответ на падение ангелов. Хотя, также известно, что эта победа была определена только во Христе, но, если бы Адам победил, то, сатана, видимо, отошел бы от него до времени, как это было при искушении Христа в пустыни, как сказано: «И, окончив всё искушение, диавол отошел от Него до времени» (Лк.4:13), а что было потом тоже известно, а именно страдания и крестная смерть, то есть, видимо, предстояла бы еще одна битва. Но параллели, кажется, очевидны, что Христос – это последний Адам и второй человек (1 Кор.15:45, 47), и если бы первый не пал, то, теоретически, не было бы нужды быть второму. То есть события, теоретически, наверное, могли бы развиваться иначе.

    Но главный вопрос: мог ли Адам победить даже теоретически? Был ли шанс? С, одной стороны, кажется, что шансов противостоять такому врагу не было, а с другой, здравый смысл подсказывает, что не мог же Бог не дать шансов нашим предкам, бросив их, как говорится, на убой. Поэтому ответ именно такой и есть, что по природе, или сами по себе, Адам и Ева, конечно, не смогли бы противостоять такому врагу, но им было дано сильнейшее оружие, а именно Слово Божие (Быт.2:17), и если бы они не оставили это оружие, то победа бы была, явно, обеспечена, как и Христос при искушении победил записанным Словом Божием, произнеся в ответ три раза «написано:...» (Мф.4:4-10). Ведь падение произошло и происходит именно из-за этого, несмотря, видимо, даже на любые обстоятельства, то есть когда мы сами оставляем Бога (Слово Божие) и путь Божий.

    А главный урок здесь, думаю, в том, что творение не может жить само по себе без Бога, ибо оно обречено на падение без Него (без Слова Божия), но чтобы это понять, ему нужен опыт. И Бог дает этот опыт, оставляя его на какое-то время одно, но давая при этом и Свое Слово, в виде заповеди, и смотря, будет ли оно слушаться или нет (ср. Втор.8:2). И если бы творение соблюдало Слово, то все было бы возможно, но оно всегда почему-то решает, что оно умнее Бога, как сказано «называя себя мудрыми, обезумели,» (Рим.1:22), и тем самым ввергает себя во вражду с Ним. Но даже в этом случае падения Бог не отказывается от своего творения. Ведь это падение, во многом из-за неопытности, поэтому падение из-за неопытности, как заботливым Родителем, было изначально обеспечено Христом, но это пол беды, ибо это можно понять и войти в положение, но когда творение уже далее сознательно отвергает предложенный путь спасения, и также сознательно выбирает путь греха, и находит удовольствие в делании зла, то, конечно, тут уже нет извинения (2 Фес.2:10-12).

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Трэм за это полезное сообщение::


  3. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Но главный вопрос: мог ли Адам победить даже теоретически? Был ли шанс? С, одной стороны, кажется, что шансов противостоять такому врагу не было, а с другой, здравый смысл подсказывает, что не мог же Бог не дать шансов нашим предкам, бросив их, как говорится, на убой. Поэтому ответ именно такой и есть, что по природе, или сами по себе, Адам и Ева, конечно, не смогли бы противостоять такому врагу, но им было дано сильнейшее оружие, а именно Слово Божие (Быт.2:17), и если бы они не оставили это оружие, то победа бы была, явно, обеспечена, как и Христос при искушении победил записанным Словом Божием, произнеся в ответ три раза «написано:...» (Мф.4:4-10). Ведь падение произошло и происходит именно из-за этого, несмотря, видимо, даже на любые обстоятельства, то есть когда мы сами оставляем Бога (Слово Божие) и путь Божий.
    Здравствуйте!

    Всё очень замечательно сказали. Хочу добавить, что мы не намного лучше Адама, а скорее всего, даже намного хуже часто бываем. У Адама и Евы был шанс раскаяться и осознать свой проступок, попросить прощения у Господа. Однако, они этого не сделали.
    А противник, действительно, очень хитёр.

  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!

    Всё очень замечательно сказали. Хочу добавить, что мы не намного лучше Адама, а скорее всего, даже намного хуже часто бываем. У Адама и Евы был шанс раскаяться и осознать свой проступок, попросить прощения у Господа. Однако, они этого не сделали.
    А противник, действительно, очень хитёр.
    Ну, чтобы простить прощение, нужно основание для него, как сказано: «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22), было ли у них такое основание? Знали ли они об этом? Или знали ли они об этом, пока Бог не сказал им об этом, когда дал им одежды кожаные, тем самым указав на жертву? То есть может только потом пришло это понимание в необходимости прощения через жертву, и тогда уже настоящее (обоснованное) прощение должно было выражаться в их вере в будущую жертву. Ведь как просить того, о чем пока было неизвестно?

  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, чтобы простить прощение, нужно основание для него, как сказано: «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22), было ли у них такое основание? Знали ли они об этом? Или знали ли они об этом, пока Бог не сказал им об этом, когда дал им одежды кожаные, тем самым указав на жертву? То есть может только потом пришло это понимание в необходимости прощения через жертву, и тогда уже настоящее (обоснованное) прощение должно было выражаться в их вере в будущую жертву. Ведь как просить того, о чем пока было неизвестно?
    Очень возможно, что так и есть.
    Выскажу своё мнение, что они просто не чувствовали вины.

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очень возможно, что так и есть.
    Выскажу своё мнение, что они просто не чувствовали вины.
    Не думаю, потому что вину определяет закон, а закон был в запретом плоде, который они, явно, нарушили, и Бог намекнул им об этом сразу «не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?», и они начали оправдываться, что свидетельствует об осознании вины. И то, что они начали оправдываться перекладывая вину, говорит о том, что они хотели оправдаться, но не знали как. Но мы знаем, что настоящее оправдание только во Христе по вере, о чем, видимо, они узнали только позже.
    Я могу, конечно, ошибаться, но это можно сравнить с поведением детей. Они тоже начинают перекладывать вину друг на друга, пока кто-то взрослый не научит их просить прощения, и что это прощение вообще возможно.

  7. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Не думаю, потому что вину определяет закон, а закон был в запретом плоде, который они, явно, нарушили, и Бог намекнул им об этом сразу «не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?», и они начали оправдываться, что свидетельствует об осознании вины. И то, что они начали оправдываться перекладывая вину, говорит о том, что они хотели оправдаться, но не знали как. Но мы знаем, что настоящее оправдание только во Христе по вере, о чем, видимо, они узнали только позже.
    Я могу, конечно, ошибаться, но это можно сравнить с поведением детей. Они тоже начинают перекладывать вину друг на друга, пока кто-то взрослый не научит их просить прощения, и что это прощение вообще возможно.
    На мой взгляд, когда чувствуют свою вину, то не перекладывают на других, не отмахиваются, не оправдываются и т.д. И даже дети.

  8. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, когда чувствуют свою вину, то не перекладывают на других, не отмахиваются, не оправдываются и т.д. И даже дети.
    Ну, это вы просто чувство вины приравниваете к раскаиванию, но раскаяние это следующий шаг, и чтобы он был правильным, нужно научить этому.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®