Грех вошел в мир

[ЯОлег]

Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?

Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека. И весь мир неизбежно должен был стал иным: тленным и смертным, потому что тление и смерть - это неизбежное следствие лжи, поскольку ложь (диавол) сама в себе нежизнеспособна, она (диавол) - ничто. Но это ничто ничтожит тех, кто принимает её. В мире Божием нет места лжи (диаволу), а если она всё же входит в него через человека, то либо мир меняется, либо источник распространения лжи должен быть удалён из Божьего мира. Что и сделал Господь.

[Житель]

Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека.

А до этого кем был человек, до приобщения ко лжи?

[ЯОлег]

А до этого кем был человек, до приобщения ко лжи?

Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.

[Попутчик]

Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.

Если речь об Адаме, то Адам из праха созданный.

[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

А если речь о Человеке сотворённому по образу Божьему, то это о другом.

[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

[Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

[ЯОлег]

Если речь об Адаме, то Адам из праха созданный.
[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
А если речь о Человеке сотворённому по образу Божьему, то это о другом.
[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
[Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Об Адаме, о ком же ещё? Ведь он и есть первый человек. А из чего - не имеет значения: но раз сказано что из праха земного, значит так и есть. И слова из Быт.1:27 ничем не противоречат тому. А вот приведённая вами цитата из Флп.2:6 - это вообще о Сыне Божием Иисусе Христе.

[Попутчик]

Об Адаме, о ком же ещё? Ведь он и есть первый человек. А из чего - не имеет значения: но раз сказано что из праха земного, значит так и есть. И слова из Быт.1:27 ничем не противоречат тому. А вот приведённая вами цитата из Флп.2:6 - это вообще о Сыне Божием Иисусе Христе.

Ты толи читать не умеешь.. Или не видишь то, что читаешь..
В 1 главе Бытия творение Богом. Первый человек сотворен по образу Божьему...
Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"

А во 2 главе создание в то время Господом Богом. Человек Адам создан из праха.

Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Быт 2 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,"

[Житель]

Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.

Не знаете вы ничего, как вас научили так вы пишите.

[Елена П.]

Не знаете вы ничего, как вас научили так вы пишите.

А кем же был человек в краткий период до грехопадения у дерева? Ну, какую консистенцию имел, из чего состоял и что из себя представлял?

[Житель]

А кем же был человек в краткий период до грехопадения у дерева? Ну, какую консистенцию имел, из чего состоял и что из себя представлял?

Написано, был человеком садовником не знающим ни добра ни зла.

[Елена П.]

Звери умирают.

Это последствия ПГ человека. Зверь не личность, не образ и подобие Творца, он просто живая тварь. Не согреши чел., так и паслись бы, никого не трогая и ни на кого не кидаясь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Написано, был человеком садовником не знающим ни добра ни зла.

Ну, добро-то знал. Перед ним как-никак Капитан Очевидность самолично стоял и все по все разъяснял. Вот зла не нюхнуть был выбор, но увы...

[Михаил67]

Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека. И весь мир неизбежно должен был стал иным: тленным и смертным, потому что тление и смерть - это неизбежное следствие лжи, поскольку ложь (диавол) сама в себе нежизнеспособна, она (диавол) - ничто. Но это ничто ничтожит тех, кто принимает её. В мире Божием нет места лжи (диаволу), а если она всё же входит в него через человека, то либо мир меняется, либо источник распространения лжи должен быть удалён из Божьего мира. Что и сделал Господь.

Позвольте присоединиться к вашим словам в дополнение. В Едеме были всего два значущих деревья - Дерево Жизни и дерево познания добра и зла. Все, что не является Жизнью, является смертью. Люцифер и стал родоначальником, или источником торговли в Божьем Царстве с помощью добро или зло, выгодно, не выгодно, и в этом направлении стал успешен среди всех Ангелов. Ангелы просто жили Жизнью, как управляла эта Жизнь. И поэтому были чисты. Все мы знаем, если привносится два, то становится нехорошим, причем очень. А если это две противоположности, то это Жизни не будет. Добро и Зло. Взрыв. Ангелы и дочери человеческие - великаны без продолжения. Можно продолжать. Поэтому основа всего смерти - не ложь. ложь - следствие. А отсутствие Жизни. В данном случае с Люцифером - Добро и Зло.

[ЯОлег]

Позвольте присоединиться к вашим словам в дополнение. В Едеме были всего два значущих деревья - Дерево Жизни и дерево познания добра и зла. Все, что не является Жизнью, является смертью. Люцифер и стал родоначальником, или источником торговли в Божьем Царстве с помощью добро или зло, выгодно, не выгодно, и в этом направлении стал успешен среди всех Ангелов. Ангелы просто жили Жизнью, как управляла эта Жизнь. И поэтому были чисты. Все мы знаем, если привносится два, то становится нехорошим, причем очень. А если это две противоположности, то это Жизни не будет. Добро и Зло. Взрыв. Ангелы и дочери человеческие - великаны без продолжения. Можно продолжать. Поэтому основа всего смерти - не ложь. ложь - следствие. А отсутствие Жизни. В данном случае с Люцифером - Добро и Зло.

Ложь, смерть, и отсутствие жизни - это всё одно - ничто, диавол. Ведь добро и зло обрели смысл для людей лишь тогда, когда когда они приобщились к диаволу (лжи, смерти, отсутствию жизни) поверив ему и приняв его в себя, как отраву. Когда пребывали в слове Божием, тогда и пребывали в жизни Его, даже не зная, что это добро. Но когда приняли в себя ничто (ложь, смерть, диавола), тогда и познали, вследствие утраты, во многом, подобия Божия, а значит и Бога в себе, что такое добро (жизнь, свет, истина, любовь), которое утратили, и что такое зло (ложь, тьма, тление и смерть), которое обрели.

[Михаил67]

Ложь, смерть, и отсутствие жизни - это всё одно - ничто, диавол. Ведь добро и зло обрели смысл для людей лишь тогда, когда когда они приобщились к диаволу (лжи, смерти, отсутствию жизни) поверив ему и приняв его в себя, как отраву. Когда пребывали в слове Божием, тогда и пребывали в жизни Его, даже не зная, что это добро. Но когда приняли в себя ничто (ложь, смерть, диавола), тогда и познали, вследствие утраты, во многом, подобия Божия, а значит и Бога в себе, что такое добро (жизнь, свет, истина, любовь), которое утратили, и что такое зло (ложь, тьма, тление и смерть), которое обрели.

Позвольте спросить, неужели у вас мысль, что Адам был подобие Бога, и имел Бога в себе? Если да, то подтвердите Писанием пожалуйста.

[ЯОлег]

Позвольте спросить, неужели у вас мысль, что Адам был подобие Бога, и имел Бога в себе? Если да, то подтвердите Писанием пожалуйста.

26.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ... (Быт.1:26)

[Михаил67]

26.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ... (Быт.1:26)

Отлично... Так знал что напишите, и знаю про эти слова ) Но эти слова отображают то положение вещей и не указывают, что это 100% относится к Адаму. И первая глава Бытия очень таинственная, чтобы понимать её буквально. Можно взять пример, лучше два. Первое - В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И для сравнения -
.....где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Как видим очень несоответствие между этими стихами, если внимательно читать.
Второе - ....И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий. И почему то - ... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; .... И был вечер, и было утро: день четвертый...
И для сравнения - .... Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,...
Но это для подтверждения того, что не так легка первая глава Бытия, из которой вы взяли это подтверждение.

А теперь по сути. Начну с вопроса. Перчатка для руки это рука? Или скафандр это тело человека? Нет. Поэтому человек создан по такому принципу. Почему и зачем? Это было приготовлено для Прихода Агнца, подобно тому, как рука должна войти в перчатку или тело в скафандр. Поэтому -
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[ЯОлег]

Отлично... Так знал что напишите, и знаю про эти слова ) Но эти слова отображают то положение вещей и не указывают, что это 100% относится к Адаму. И первая глава Бытия очень таинственная, чтобы понимать её буквально. Можно взять пример, лучше два. Первое - В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И для сравнения -
.....где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Как видим очень несоответствие между этими стихами, если внимательно читать.
Второе - ....И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий. И почему то - ... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; .... И был вечер, и было утро: день четвертый...
И для сравнения - .... Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,...
Но это для подтверждения того, что не так легка первая глава Бытия, из которой вы взяли это подтверждение.

А теперь по сути. Начну с вопроса. Перчатка для руки это рука? Или скафандр это тело человека? Нет. Поэтому человек создан по такому принципу. Почему и зачем? Это было приготовлено для Прихода Агнца, подобно тому, как рука должна войти в перчатку или тело в скафандр. Поэтому -
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Подобие человека Богу в слове (духе) и совести, которая и есть глас Божий в нас. И пока пребывал первый человек в слове Божием, был Богоподобен. А как приобщился к диавольской лжи, так и утратил, во многом, это подобие. Господь же Иисус Христос вновь даровал нам возможность обрести Его подобие в слове Его, которое возрождает тех, кто искренне принимает его и пребывает в нём. Они-то и есть Свои Христу, которых Он спасёт от грехов их, и которые вновь станут чадами Его, чадами Божиими, наследниками жизни вечной и Царства Его.