Что сказано в Библия о супружеской жизни?

[Vardan]

Это учение не Церкви, ...

Это мой оппонент сам так высказался.
А все решения Церкви - в Учении Христа и должны быть, ведь Господь глава Церкви.

[Нафанаил]

Это мой оппонент сам так высказался.
А все решения Церкви - в Учении Христа и должны быть, ведь Господь глава Церкви.

Вот именно. ...

[Vardan]

Вот именно. ...

По теме есть что сказать?

[Даниэль Алиевский]

Это мой оппонент сам так высказался.
А все решения Церкви - в Учении Христа и должны быть, ведь Господь глава Церкви.

Я как-то спрашивал вас про это, кажется, тогда вы не ответили (простите, если не помню). Вопрос небольшой и простой: разве Господь не Глава всего мироздания? Разве есть хоть одна религия или светское учение, про которое можно было бы сказать - вот, Господь тут не властен? А ведь нельзя утверждать, что все учения, существующие в человечестве, абсолютно истинны, коль скоро Господь - Глава всего. Бывают даже серьезно ошибочные, вроде коммунизма и нацизма.

В нашей среде я слышал другую точку зрения: именно Господь, Творец человека и Руководитель всех процессов, является Первоисточником всех идей, которые возникают у человечества. То есть в корне, в истоке любого мировоззрения - некая Божественная искра. Правда, потом люди могут ее исказить до неузнаваемости и превратить в свою противоположность, причем эта опасность присуща всем мировоззрениям, в том числе и христианству.

Что же касается двух примеров, которые я привел выше, то здесь Божественные искры достаточно очевидны. У нацистов - идея избранного народа, особого избрания. Идея избранности арийцев, в сущности, унаследована от идеи Божественного избрания евреев - и отчасти именно поэтому отвергает в первую очередь именно еврейский народ. У коммунистов же - идея будущего Царства всеобщей справедливости, добра и равенства перед Богом, иными словами, прихода Машиаха. Правда, Машиаха заменили коммунистической партией. В исламе, например, тоже заложена фундаментальная Божественная идея - всеобщего исправления мира и прихода к Богу. Джихад - он же в первую очередь должен быть духовным, а не физическим. И так далее.

[Vardan]

Я как-то спрашивал вас про это, кажется, тогда вы не ответили (простите, если не помню). Вопрос небольшой и простой: разве Господь не Глава всего мироздания? Разве есть хоть одна религия или светское учение, про которое можно было бы сказать - вот, Господь тут не властен? А ведь нельзя утверждать, что все учения, существующие в человечестве, абсолютно истинны, коль скоро Господь - Глава всего. Бывают даже серьезно ошибочные, вроде коммунизма и нацизма.

В нашей среде я слышал другую точку зрения: именно Господь, Творец человека и Руководитель всех процессов, является Первоисточником всех идей, которые возникают у человечества. То есть в корне, в истоке любого мировоззрения - некая Божественная искра. Правда, потом люди могут ее исказить до неузнаваемости и превратить в свою противоположность, причем эта опасность присуща всем мировоззрениям, в том числе и христианству.

Что же касается двух примеров, которые я привел выше, то здесь Божественные искры достаточно очевидны. У нацистов - идея избранного народа, особого избрания. Идея избранности арийцев, в сущности, унаследована от идеи Божественного избрания евреев - и отчасти именно поэтому отвергает в первую очередь именно еврейский народ. У коммунистов же - идея будущего Царства всеобщей справедливости, добра и равенства перед Богом, иными словами, прихода Машиаха. Правда, Машиаха заменили коммунистической партией. В исламе, например, тоже заложена фундаментальная Божественная идея - всеобщего исправления мира и прихода к Богу. Джихад - он же в первую очередь должен быть духовным, а не физическим. И так далее.

Всё Богу принадлежит и Он всем управляют. Но несколько вопросов тоже есть.
Но осознают ли это все люди, что всё под властью Божьей?

Хотят ли, чтобы Бог ими руководил?

Вы когда хотите на собрание верующих людей пойти, идёте куда? Может, в налоговую инспекцию?

[Даниэль Алиевский]

Всё Богу принадлежит и Он всем управляют. Но несколько вопросов тоже есть.
Но осознают ли это все люди, что всё под властью Божьей?

Хотят ли, чтобы Бог ими руководил?

Но это же совершенно иной вопрос. Да, вопрос хороший, и думается мне, что ответ чаще всего отрицательный. Ведь Бог и правда руководит, а человек может это и осознать И тогда изволь соответствовать.

Я же задавал вопрос о безошибочности церковного учения. Возможно, оно и безошибочно, но при чем тут власть Бога, коль скоро Он руководит вообще всем?

Вы когда хотите на собрание верующих людей пойти, идёте куда? Может, в налоговую инспекцию?

Да хотя бы и туда! Дело же не в помещении и не в профессии. Я уже, кажется, рассказывал, что в один из первых Йом-Киппуров мы пошли в спортзал. Именно потому, что там было собрание верующих - община нашего рава. Именно там удалось найти помещение. Да и настоящие синагоги часто совмещают, например, с детским садиком или молодежным центром.

Иисус же говорил - если двое или трое соберутся во имя Бога, то Он будет там. Дело не в месте, а в людях. Верующие налоговики здесь ничем не хуже и не лучше потомственных коэнов. А может оказаться, что и лучше, ведь далеко не все люди с фамилией Коэн сегодня верующие.

[Vardan]

Но это же совершенно иной вопрос. Да, вопрос хороший, и думается мне, что ответ чаще всего отрицательный. Ведь Бог и правда руководит, а человек может это и осознать И тогда изволь соответствовать.

Я же задавал вопрос о безошибочности церковного учения. Возможно, оно и безошибочно, но при чем тут власть Бога, коль скоро Он руководит вообще всем?

Церковь посещают те люди, которые хотят, чтобы их жизнью управлял Бог. Вот Он и управляет, и за учением следит.
А есть люди, которые этого вовсе не хотят, и делают всё ровно наоборот.

Да хотя бы и туда! Дело же не в помещении и не в профессии. Я уже, кажется, рассказывал, что в один из первых Йом-Киппуров мы пошли в спортзал. Именно потому, что там было собрание верующих - община нашего рава. Именно там удалось найти помещение. Да и настоящие синагоги часто совмещают, например, с детским садиком или молодежным центром.

Иисус же говорил - если двое или трое соберутся во имя Бога, то Он будет там. Дело не в месте, а в людях. Верующие налоговики здесь ничем не хуже и не лучше потомственных коэнов. А может оказаться, что и лучше, ведь далеко не все люди с фамилией Коэн сегодня верующие.

Даниэль, а что мешало вам ходить не в спортзал, а к Христианам на собрание? Вы ж говорите, что нет разницы?

[Даниэль Алиевский]

Церковь посещают те люди, которые хотят, чтобы их жизнью управлял Бог. Вот Он и управляет, и за учением следит.
А есть люди, которые этого вовсе не хотят, и делают всё ровно наоборот.

Если бы так... Еще пару веков назад церковь посещали абсолютно все люди в христианских странах. Людей же, которые действительно готовы положиться на Бога в управлении своей жизнью, всегда были единицы. Один из тысячи? Боюсь, это чересчур оптимистичная оценка...

Конечно, очень хорошо, если у вас остается именно такое впечатление от вашей христианской общины в церкви. Дай Бог. Но в этом случае вам просто очень повезло, ибо вполне очевидно, что и сегодня в церквях это редчайший случай - вроде пастора методистской церкви в Екатеринбурге.

Даниэль, а что мешало вам ходить не в спортзал, а к Христианам на собрание? Вы ж говорите, что нет разницы?

А я и ходил - в Екатеринбурге. Именно на собрание, и если это был не спортзал, то кухня или какая-то комната Правда, действительно в здании церкви. На кухне у них было очень душевно. Мы ведь до сих пор дружим, кажется, я говорил.

Ну, а потом Бог отправил нас в Израиль. Причем сразу же, с первых дней, еще раньше, чем мы получили документы, послал нас в общину нашего рава. Тогда мы собирались главным образом в библиотеке, спортзал понадобился по случаю праздника (много людей). Позже, когда община получила поддержку из иерусалимской организации, удалось арендовать несколько помещений в старом торговом центре - там сейчас эта община и собирается. Мы все еще бываем там в Йом-Киппур. Теперь это настоящая синагога, поскольку удалось купить, скинувшись, настоящий свиток Торы - ведь синагогой считается помещение, где есть арон-hа-кодеш (шкаф святости) со свитком Торы.

Христиане, кстати, в Кармиэле тоже есть, но где они собираются - мы так и не выяснили. Наверно, на чьих-нибудь квартирах или, аналогично, в спортзалах (спортивных комплексах). Я просто не знаю. Их здесь крайне мало и очень трудно встретить.

Ну, а у нас сейчас основное "место встречи" - все-таки не церковь и не синагога, а Мишкан, переносной Храм Единого Бога, всеобщий центр наступающего 8-го Дня для всей планеты.

[Vardan]

Если бы так... Еще пару веков назад церковь посещали абсолютно все люди в христианских странах. Людей же, которые действительно готовы положиться на Бога в управлении своей жизнью, всегда были единицы. Один из тысячи? Боюсь, это чересчур оптимистичная оценка...

Тем не менее, Церковь - собрание людей с Божьим руководством.

Ну, а у нас сейчас основное "место встречи" - все-таки не церковь и не синагога, а Мишкан, переносной Храм Единого Бога, всеобщий центр наступающего 8-го Дня для всей планеты.

Можно, я попрошу вас ходить не к Мишкану, а в налоговую инспекцию? (если для вас нет разницы)