Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Vardan]

Для примера "научного" рассмотрения могу предложить темы, которые приводят большинство в ступор и это ещё не самые сложные в текстах Писания.

Хорошо, давайте посмотрим, какой Вы научный сотрудник.

Извините, но не стоит смотреть на них как на простых рыбаков, эти рыбаки отменно знали Танах и устную Тору в отличии от многих христиан.

Вы преувеличиваете. Не думаю, что у них дома были книги, как сейчас у нас.

Ещё раз повторюсь, дело не в том, что каждый говорит о своём, проблема в том, что человек не пускает в себя новые знания. Моя учительница в школе по русскому языку всегда говорила - моя задача научить вас учиться! Вот чего не хватает большинству из нас, к сожалению должен заметить, что это большинство - христиане. Усвоив однажды простые основы веры и прочитав пару раз Евангелие, большинство на этом ограничивается.

Лично я со всем внимаем отношусь к тому, что говорит собеседник.

Открывают Танах, ладно, ещё могут прочитать Книгу Бытия и то до середины, а как только начинаются имена, то дальше тёмный лес, как в этом разобраться, закрыли, убрали и пока. Про псалтырь я вообще не говорю, без знания истории Израиля, без знания Танаха, это вообще китайская грамота, поэтому в тексты псалмов начинают приписывать не те смыслы, которые в них вложены.

Вы правильно привели текст к месту. Посмотрите как он выглядит в еврейском переводе:

Как только настала ночь, братья отправили Шауля и Силу в Берию. Прибыв туда, они тотчас пошли в синагогу.
Местный народ был более благоразумен, нежели жители Фессалоники; они с большим интересом выслушали послание, ежедневно сверяя с Танахом то, что говорил Шауль.
Многие из них уверовали, кроме того, поверило немало греков - как знатных женщин, так и мужчин.

Кто стал разбирать Писания? Написано здешние! Кто здешние? Так ведь иудеи! Где стали этим заниматься? В синагоге! То есть люди хорошо знающие хотя бы текст и уж точно не отвергающие Закон Моисея, поскольку Тора с законом Моисея - это основа Библии, а всё остальное комментарии к ней.

Местный народ это кто? Так ведь те самые иудеи, которые и ходили в эту синагогу, но греки слыша эти разборы текстов сами всё поняли и уверовали, заметте не колхозники, а знатные, то есть местная элита общества. А что они, эти знатные греки делали в синагоге? Так они там учили Тору и готовились присоединиться к народу божию. А как может присоединиться к народу божию человек, который отвергает саму основу Библии? Да ни как!

Думаю, Вы во многом правы, но мы сами сейчас похожи на тех самых иудеев.

[Наблюдатель]

Хорошо, давайте посмотрим, какой Вы научный сотрудник.

Вы меня на научный совет приглашаете или на аттестацию? Не стоит в таком тоне!

Вы преувеличиваете. Не думаю, что у них дома были книги, как сейчас у нас.

При чём здесь книги? Помните такие слова Спасителя - кто имеет уши слышать да слышит! Знаете к чему это? Свиток Торы в перещёте на наши деньги в те времена стоил как люксовый Мазератти. Свитки были только в синагогах. Тору читали два раза в неделю, знать Тору можно было только одним способом - слушать и запоминать. Знания простых людей ограничивались тем, что они услышат и запомнят, в то время как дети элиты могли ходить в религиозные школы, где им преподавали иврит, греческий и Танах. Каждый раз, когда звучит фраза "слушай, что тебе говорят", а в иудейской среде фраза "имеющий уши да слышит", это говорило о том, что твоё внимание адресуют к тексту Торы, начинающиеся с тех слов, которые говорит учитель.

То есть, звучит какая-то фраза, смысл которой отправляет слушателя к тексту Писания. Хотите Пример? Лука 23

прости им, ибо не ведают, что творят Для знающего Писание это не просто слова.

Лично я со всем внимаем отношусь к тому, что говорит собеседник.

Что же мы будем Вас обсуждать? Вы знаете что такое библейская критика или церковная критика? Вы хотите сказать, что если случится дискуссия относительно основ или обычаев, традиции, догматики православия, то Вы не сорвётесь в эмоциональность?
Тогда почему Вас так задело обсуждение по поводу самого названия "православия". Вы сами проведите научную работу, посвятите этому время и разберитесь, что такое правоверие и православие, материалов для изучения более чем достаточно.

Думаю Вы не будете этим заниматься, потому что этот вопрос для Вас закрыт раз и навсегда, что делает Ваше движение вперёд почти невозможным, поскольку ультра консерватизм - это жесточайший тормоз на колёсах движения.

Думаю, Вы многом правы, но мы сами сейчас похожи на тех самых иудеев.

Мы не похожи на тех евреев, знаете почему? Потому что предводителем тех, кто разбирал Писание с местными иудеями был сам Великий Павел, а не заезжий проповедник. Павел в Израиле был не только знаменитым фарисеем, но и генеральным прокурором Синедриона.

В нашем обсуждении обсуждение идёт не то что на высоком уровне знаний, оно вообще кухонное, извините за резкость.

[Vardan]

Вы меня на научный совет приглашаете или на аттестацию? Не стоит в таком тоне!

Это шутка, о том и смайлик свидетельствует.

При чём здесь книги? Помните такие слова Спасителя - кто имеет уши слышать да слышит! Знаете к чему это? Свиток Торы в перещёте на наши деньги в те времена стоил как люксовый Мазератти. Свитки были только в синагогах. Тору читали два раза в неделю, знать Тору можно было только одним способом - слушать и запоминать. Знания простых людей ограничивались тем, что они услышат и запомнят, ...

Вот, видите, а у нас много книг, интернет и компьютер.

....в то время как дети элиты могли ходить в религиозные школы, где им преподавали иврит, греческий и Танах.

О чём я иговорю, что не смотря на это, Господь избрал простых рыбаков.

Что же мы будем Вас обсуждать? Вы знаете что такое библейская критика или церковная критика? Вы хотите сказать, что если случится дискуссия относительно основ или обычаев, традиции, догматики православия, то Вы не сорвётесь в эмоциональность?

Заметьте, что именно Вы настолько эмоционально переживаете, что ту тему никак не можете забыть.
Вроде как, простые и понятные объяснения были вполне аргументированные.

Тогда почему Вас так задело обсуждение по поводу самого названия "православия". Вы сами проведите научную работу, посвятите этому время и разберитесь, что такое правоверие и православие, материалов для изучения более чем достаточно.

Думаю Вы не будете этим заниматься, потому что этот вопрос для Вас закрыт раз и навсегда, что делает Ваше движение вперёд почти невозможным, поскольку ультра консерватизм - это жесточайший тормоз на колёсах движения..

Просто я хорошо знаю Православие, прекрасно знаю, что есть очень разные люди. ОЧЕНЬ разные, как и само Православие очень большое понятие.

Мы не похожи на тех евреев, знаете почему? Потому что предводителем тех, кто разбирал Писание с местными иудеями был сам Великий Павел, а не заезжий проповедник. Павел в Израиле был не только знаменитым фарисеем, но и генеральным прокурором Синедриона.

В нашем обсуждении обсуждение идёт не то что на высоком уровне знаний, оно вообще кухонное, извините за резкость.

Знаете, восторги восторгами, а Христос сказал, что Царство принадлежит даже простым детям, которые вообще ещё читать толком не умеют.

[Наблюдатель]

Заметьте, что именно Вы настолько эмоционально переживаете, что ту тему никак не можете забыть. Вроде как, простые и понятные объяснения были вполне аргументированные.

Я отношусь к словам очень серьёзно, особенно с незнакомыми людьми, но когда начинают отрицать очевидные и известные вещи, то что мне думать об этом человеке.

Просто я хорошо знаю Православие, прекрасно знаю, что есть очень разные люди. ОЧЕНЬ разные, как и само Православие очень большое понятие.

Это звучит как-то не очень скромно! Можно поговорить и о православии, если не будете злиться и говорить на всё что я буду писать, что это чушь.

Знаете, восторги восторгами, а Христос сказал, что Царство принадлежит даже простым детям, которые вообще ещё читать толком не умеют.

Вызнаете,что в славянском языке означает простой или простолюдин?

Простым детям это до какого возраста, и вообще, что имел ввиду Спаситель призывая быть как дети? Если же Вы говорите о детях до 7 лет, то разве мы хотим остаться в таком несмышлёном возрасте? Матфей 18:1

B этот момент к Йешуа подошли талмидим и спросили: "Кто самый великий в Царстве Небес?"
Он подозвал к себе ребёнка, поставил его среди них
и сказал: "Да! Говорю вам, что если не изменитесь и не станете как маленькие дети, даже не войдёте в Царство Небес!

Здесь разве про рай? Нет, здесь о земной школе Христа, где мы должны быть учениками, так вот Спаситель говорит, что для того, чтобы стать Его учениками нужно умалиться, а теперь заглянем в греческий текст.
Если не изменитесь. Греческое слово "стрефо" ("поворачиваться") означает внутренний поворот, то есть "покаяние" или "изменение". Синодальный перевод использует фразу "если не обратитесь", что не точно доносит слово Христа. "Обращение" должно происходить не от иудаизма, а от греха тщеславия. "Обращение" происходит не в христианство или какой-либо "-изм", но к Богу и личным взаимоотношениям с ним через Христа.

[Vardan]

.... но когда начинают отрицать очевидные и известные вещи, то что мне думать об этом человеке.

Точно также я могу сказать и о Вас.
И поэтому ...

Я отношусь к словам очень серьёзно,...

... и поэтому, часто пишу с юмором и ставлю смайлики, чтобы людям было понятно, что не надо на полном серьёзе воспринимать.
Но если хотите, буду писать Вам совершенно серьёзно.

Это звучит как-то не очень скромно!

А шо делать, если я действительно много изучал эти вопросы?

Можно поговорить и о православии, если не будете злиться и говорить на всё что я буду писать, что это чушь..

А я не писал, что Вы чушь несёте. Просто, всех и каждого обвинять в чём-то, при этом в событиях в далёком прошлом - это как-бы ненаучно, не наш метод.

Вызнаете,что в славянском языке означает простой или простолюдин?

Простым детям это до какого возраста, и вообще, что имел ввиду Спаситель призывая быть как дети? Если же Вы говорите о детях до 7 лет, то разве мы хотим остаться в таком несмышлёном возрасте? Матфей 18:1

B этот момент к Йешуа подошли талмидим и спросили: "Кто самый великий в Царстве Небес?"
Он подозвал к себе ребёнка, поставил его среди них
и сказал: "Да! Говорю вам, что если не изменитесь и не станете как маленькие дети, даже не войдёте в Царство Небес!

Здесь разве про рай? Нет, здесь о земной школе Христа, где мы должны быть учениками, так вот Спаситель говорит, что для того, чтобы стать Его учениками нужно умалиться, а теперь заглянем в греческий текст.
Если не изменитесь. Греческое слово "стрефо" ("поворачиваться") означает внутренний поворот, то есть "покаяние" или "изменение". Синодальный перевод использует фразу "если не обратитесь", что не точно доносит слово Христа. "Обращение" должно происходить не от иудаизма, а от греха тщеславия. "Обращение" происходит не в христианство или какой-либо "-изм", но к Богу и личным взаимоотношениям с ним через Христа.

Обычно дети очень добры, просты, незлопамятны, дружелюбны, не страдают злом и не похотливы, как взрослые, и думаю, что это имел ввиду Спаситель.

[Наблюдатель]

Точно также я могу сказать и о Вас.
И поэтому ...

Хорошо, пропустим!

... и поэтому, часто пишу с юмором и ставлю смайлики, чтобы людям было понятно, что не надо на полном серьёзе воспринимать.
Но если хотите, буду писать Вам совершенно серьёзно.

Если шутки не с подтекстом, то нет проблем, но когда их можно толковать двояко, то не знаешь. то ли подкалывают, то ли шутят.

А шо делать, если я действительно много изучал эти вопросы?

Мне стало интересно! Пару вопросов задам, если можно на страничке православие.

А я не писал, что Вы чушь несёте. Просто, всех и каждого обвинять в чём-то, при этом в событиях в далёком прошлом - это как-бы ненаучно, не наш метод.

У всякого настоящего корни в прошлом.

Обычно дети очень добры, просты, незлопамятны, дружелюбны, не страдают злом и не похотливы как взрослые, и думаю, что это имел ввиду Спаситель.

У Вас очень оптимистичный взгляд на детей, имеете право.

[Vardan]

Хорошо, пропустим!

Если шутки не с подтекстом, то нет проблем, но когда их можно толковать двояко, то не знаешь. то ли подкалывают, то ли шутят.

Какой может быть подтекст или подкол среди верующих? Абсолютно без всякого злого умысла.

Мне стало интересно! Пару вопросов задам, если можно на страничке православие.

Можете даже создать отдельную тему, если хотите.

У всякого настоящего корни в прошлом.

О настоящем - мы имеет хоть какие-то достоверные знания, а о пролшлом очень мало информации.

У Вас очень оптимистичный взгляд на детей, имеете право.

Очень оптимистичен к большинству детей, если быть точнее.
Ну, взять хотя бы ту же похоть. Дети ею абсолютно не страдают.