Мифы о кальвинизме

[Эрик]

@Volodymyr Вы со скоростью хамелеона окраску меняете, переобуваясь в прыжке. Вот я пишу:

По учению Кальвина, якобы Бог часть людей создал таким образом, чтобы эти люди спаслись и жили вечно, а остальных создал исходно закладывая в них погибнуть и следовать в вечные муки. Вы это понимаете?

Изложил идеи Кальвина почти дословно. Но вы против, и у вас театральная поза красного цвета, неприятие:

Ещё один миф! Бич современности, что многие берутся рассуждать о чём-то, поверхностно, через призму своего искажённого восприятия, нахватавшись вершков. Не буду себя расхваливать

А вот далее я привожу то место, которое пересказывал, уже дословно, как пишет Кальвин:

Предопределением мы называем предвечный замысел Бога, в котором Он определил, как Он желает поступить с каждым человеком. Бог не создаёт всех людей в одинаковом состоянии, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному проклятию. В зависимости от цели, для которой создан человек, мы говорим, предназначен ли он к смерти или к жизни.

Смысл подчеркнутого в моем пересказе и словах Кальвина один и тот же. Будете это отрицать, какие-то смысловые отличия? Никаких. Но однако же цитата Кальвина, и вот уже реакция Ваша по-хамелеонски быстро перекрашивается в зеленый одобрямс:

Об этом пишет не только Кальвин, но и утверждает Писание. Все христиане верят в двойное предопределение.

Каков кульбит! Вас самому-то от него не укачало, не тошно от такого лицемерия своего? И про всех христиан не надо ляля, такого другим не приписывайте, хоть немножко Бога побойтесь. Это Кальвин учит, что Бог якобы некоторых творит предназначенными к вечному проклятию, а христиане Бога исповедуют всеблагим.

Ваши "материалы для ознакомления " - это и есть тенденциозные мифы о кальвинизме.
А с произведениями самого Кальвина Вы знакомы, знаете о чем говорите?

Да.

Ну если бы не были знакомы, то незнанием бы оправдывались, а так оказывается пропагандируете например вот это лжеучение:

Бог в своём предвечном и непреложном плане однажды определил, кого Он желал спасти и кого оставить на гибель. Мы говорим, что относительно избранных этот план основан на его милости вне всякой связи с заслугами людей. Напротив, врата жизни закрыты для тех, кого Бог желает предать проклятию.

Ложь. Бог любит людей, Сына за них отдал, и Сын просвещает всякого человека, приходящего в мир не для того, что желает хоть кого-то предать проклятию, как учат нечестивцы. Ап. Петр писал что Бог "долготерпит нас, не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2 Пет 3:9), а не так как учат мерзавцы что якобы желает предать проклятию.

[Volodymyr]

Смысл подчеркнутого в моем пересказе и словах Кальвина один и тот же. Будете это отрицать, какие-то смысловые отличия?

Да, по букве нет никакого отличия. Разница в намерениях, отсюда и изменение смысла. Просто я не стал играть в пинг-понг словами, а сразу понял Ваше намерение, которое Вы и подтвердили - обвинить кальвинистов, что они делают из Бога жестокого деспота, дескать они отрицают, что Бог есть любовь. Кальвинисты же говоря о двойном предопределении, не считают Бога жестоким. И повторю, что все христиане - верят в двойное предопределение: одних Бог предопределил к спасению, а других к вечной погибели. Если было бы иначе, то Бог бы спас всех. Другое дело, что говоря о предопределении, многие начинают домысливать о намерениях Бога в таком предопределении, якобы пытаясь защитить Его от «злых» кальвинистов и всех тех, кто думают иначе, не так как они сами. А кальвинисты, просто говорят то, о чём пишет Писание.

[Эрик]

Да, по букве нет никакого отличия. Разница в намерениях, отсюда и изменение смысла.

Лжете опять. Как раз по букве у меня написано иначе, а по смыслу одинаково.

Просто я не стал играть в пинг-понг словами, а сразу понял Ваше намерение, которое Вы и подтвердили - обвинить кальвинистов, что они делают из Бога жестокого деспота, дескать они отрицают, что Бог есть любовь.

Лжете. Я вместо Вашего камуфляжа просто привел настоящие идеи и цитаты Кальвина. Вы было и их отрицать бессовестно пытались, но когда те же в прямой цитате верещите о соответсвии Писанию, а я Вам указал на несоответствие.

Кальвинисты же говоря о двойном предопределении, не считают Бога жестоким.

Вранье опять Ваше, мифотворчествуете. А вот что в действительности у Кальвина говорится: " ожесточение в той же степени находится в руках и воле Бога, как и милосердие". Вот так-то, в одной и той же степени якобы бы в воле, читали Вы это? Почитайте, чем пытаться припудрить пересказами...

И повторю, что все христиане - верят в двойное предопределение: одних Бог предопределил к спасению, а других к вечной погибели. Если было бы иначе, то Бог бы спас всех. Другое дело, что говоря о предопределении, многие начинают домысливать о намерениях Бога, якобы пытаясь защитить Его от «злых» кальвинистов и всех тех, кто думают иначе, не так как они сами.

Врать не надо и чушь от ветра головы своей не выдавайте за веру христиан. Обратитесь к Писанию, повторно цитирую:

2 Пет 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Здесь черным по белому написано НЕ ЖЕЛАЯ, ЧТОБЫ КТО ПОГИБ - это понятно? НО ЧТОБЫ ВСЕ ПРИШЛИ К ПОКАЯНИЮ - ясно? Слово ВСЕ понятно или нет? Вот как верят христиане а не как Вы лжете что предопределил к погибели.

А кальвинисты, просто говорят то, о чём пишет Писание.

Ложь. Кальвинисты напрямую противоречат Писанию, и попирают слова ап. Петра.

[Volodymyr]

Лжете опять.

Вы не хотите выйти из парадигмы своего мышления, а потому не слышите никаких аргументов кроме тех, которые укладываются в Ваше понимание и мировоззрение. Поймите, что люди могут мыслить иначе, не так как Вы; воспринимать и понимать написанное, совсем не так как Вы, даже если перед читающими один и тот же текст.

[Эрик]

Вы не хотите выйти из парадигмы своего мышления, а потому не слышите никаких аргументов кроме тех, которые укладываются в Ваше понимание и мировоззрение.

Это Вы о себе сказали, и обратие эти самые слова к себе.

Поймите, что люди могут мыслить иначе, не так как Вы; воспринимать и понимать написанное, совсем не так как Вы, даже если перед читающими один и тот же текст.

Да более того. Вот например два человека смотрят на 2 Пет 3:9, и там написано: НЕ ЖЕЛАЕТ, ЧТОБЫ КТО ПОГИБ. Все слова обоим абсолютно понятны, смысл обоим совершенно ясен, однозначен. Но вот, воспринимается по разному. Разный делают вывод и разные действия предпринимают. Отчего же так?

Уразумейте пожалуйста, что разные люди еще и водятся разными духами. Это очень важно. Причем иногда совсем разными духами: как чада истины вовсе не тем же духом, что сыны лжи. И потому-то нету согласия между ними, а порой и не может быть, как нет и не может быть согласия между Христом и Велиаром, между светом и тьмой.

[Volodymyr]

Отчего же так?

Банально, просто косность и ограниченность мышления, от недостатка знания, опыта, критического мышления. И когда это оборачивается в обёртку непримиримости к чужой инаковости, да и просто отличной точки зрения, под соусом того, что кто-то водится под одним духом - правильным, а иной под другим - не правильным, то это приводит к фундаментализму и фанатизму. А любой фундаментализм и фанатизм рождает насилие и войны, что противоречит христианству.