Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Правильно ли я понимаю что такое благодать?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Dim_Va Посмотреть сообщение
    Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
    11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
    (Тит.2:11,12)

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,959
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Благодать - это Сам - Христос

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  5. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    04.09.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    225
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Благодать - это Сам - Христос
    Безусловно!

  6. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Благодать - это Сам - Христос
    Поясните значение слова "христос".

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,959
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Поясните значение слова "христос".
    Сын Божий.

  8. #6
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Сын Божий.
    Нет связи. Помазание не делает предмет или человека Сыном Божьим.
    Вот первое упоминание:
    и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
    (Исх.28:41)

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,959
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Нет связи. Помазание не делает предмет или человека Сыном Божьим.
    Вот первое упоминание:
    и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
    (Исх.28:41)
    В данном случае мной использовалось как имя собственное.

  10. #8
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В данном случае мной использовалось как имя собственное.
    Я вас правильно понимаю, вы считаете, что "христос" - это собственное имя?

  11. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Поясните значение слова "христос".
    Это Помазанное являть Собой Бога Слово, Премудрость.

  12. #10
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это Помазанное являть Собой Бога Слово, Премудрость.
    Попробуйте вставить это значение сюда:
    Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
    (Ис.45:1)
    Здесь это слово почему-то несёт какое-то другое значение.

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Попробуйте вставить это значение сюда:
    Так говорит Господь помазаннику Своему Киру

    Нить мысли началась с вот этого рассуждения:
    Благодать - это Сам - Христос
    Поясните значение слова "христос"


    .
    Именно с этого рассуждения, что сама Благодать, дарование от Бога добра людями и есть Помазанное от Начала бытия Слово являющее Собой Бога.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
    (Ис.45:1)
    Здесь это слово почему-то несёт какое-то другое значение.

    Само Слово " помазанный" в чистом не привязанном к контексту смысле имеет смысл - принявший вид, статус, полномочия, внешне представляющий что-то дарованное именно ему от Бога в его внутренности .



    По этому технически и Кир - Христос.

    Но, в языке, некоторые определения смещают свой спектр приближая определение к Имени.

    Так в русском языке слово господин, употребляемое к Богу уже несет смысл имени - Господь.

    Точно так и Помазанник относящееся к Образу Невидимого Бога.

    Только одна личность во вей обозримой Вселенной, во всем времени и пространстве наделена Невидимым наследством являть Самого Невидимого.

    По этому определение Помазанник, Христос, которое относится только и исключительно к этой личности уже смещается от общего определения к личной, присущей только одному Ему характеристике, возможности, силе, статусе, наследстве.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
    (Тит.2:11,12)
    Этот стих говорит о том, что делает благодать, но не то, что это такое. Более того, некоторые этот стих воспринимают, как некое наставление, что раз дескать ты под благодатью, ты ДОЛЖЕН НАУЧИТСЯ, ОТВЕРГНУТЬ и ЖИТЬ так и так...

  15. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ...некоторые этот стих воспринимают, как некое наставление, что раз дескать ты под благодатью, ты ДОЛЖЕН НАУЧИТСЯ, ОТВЕРГНУТЬ и ЖИТЬ так и так...
    По факту это Истина Писания, что Благодать это доброе даяние от Бога Милости в Его Слове учения о Примирении нас с Ним.

    Не просто Он простил нас, без каких бы то ни было условий.

    Нет.

    Но, Он прощает и Милует нас на условии Учения Истины Вести Христа - Слова Примирения, Которое и есть Благодать.


    ... вы услышали и познали благодать Божию в истине,
    (Кол.1:6)

    Другое дело, что не все имеют уши слышать, не все имеют мозги, чтобы познавать, не все имею свет Христа чтобы видеть.

    По этому и ходят во тьме не понимания, не видя общей картины Вести Христа.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    По факту это Истина Писания, что Благодать это доброе даяние от Бога Милости в Его Слове учения о Примирении нас с Ним.

    Не просто Он простил нас, без каких бы то ни было условий.

    Нет.

    Но, Он прощает и Милует нас на условии Учения Истины Вести Христа - Слова Примирения, Которое и есть Благодать.


    ... вы услышали и познали благодать Божию в истине,
    (Кол.1:6)

    Другое дело, что не все имеют уши слышать, не все имеют мозги, чтобы познавать, не все имею свет Христа чтобы видеть.

    По этому и ходят во тьме не понимания, не видя общей картины Вести Христа.
    Не очень понял, в чем Вы видите условие? Что вы подразумеваете, как Слово Примирения? как практически это можно понять?

  17. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не очень понял, в чем Вы видите условие? Что вы подразумеваете, как Слово Примирения? как практически это можно понять?
    Условие Благодати покорность учению Христа, Заповедям.
    Тем кто покорен, Бог дает Святого Духа.

    Святой Дух и есть Благодать в действии.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Условие Благодати покорность учению Христа, Заповедям.
    Тем кто покорен, Бог дает Святого Духа.

    Святой Дух и есть Благодать в действии.
    А могли бы еще подробнее описать, о какой покорности идет речь?

  19. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А могли бы еще подробнее описать, о какой покорности идет речь?

    Покорность всякому Слову Бога сказанному через Христа.


    ...будет жить человек... всяким словом, исходящим из уст Божиих.
    (Матф.4:4)

    Каждой Истине учения Христа, которую возвестил Иисус.


    Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
    (1Петр.1:22)

    чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
    (Фил.1:10)

    2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
    3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    (Иоан.15:2,3)

    Слово учения возвещенное Христом, принятое Апостолами и переданное нам.

    21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
    25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
    (Матф.7:21-27)


    Слушает и исполняет Слово учения Иисуса Христа.

    Как в любом учении, в учении Иисуса Христа так же есть некоторый порядок, начальное обучение и совершенство.
    Начальное обучение включает в себя начатки учения Иисуса Христа.


    1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
    2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
    (Евр.6:1,2)

    Тем, кто прошел начатки учения Христа и задержался в них более положенного времени, нужно оставлять их, и переходить в совершенство, так как Спасает покорность всякой Истине, всякому Слову учения Христа.


    Но, тем кто не прошел начатков учения Христа нужно пройти их, так как нужно покорится всякому Слову, всякой Истине возвещенного Иисусом Христом.

    Первые два учения которым нужно покорится.

    Учение о Покаянии, и учение о Крещении, погружении в Тело Христа - Церковь.


    ... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
    (Деян.2:38)


    Святой Дух, это обрезанное, измененное не людьми, не мной самим, а именно Богом сердце, природа.

    Которая делает праведные дела не по тому, что так надо, а потому, что она такая есть, потому, что Бог сделал её такую, святую и праведную, по образу и подобию Своему.


    14 ... по природе законное делают,...
    15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
    (Рим.2:14,15)


    Измененная Богом природа, переписанное Богом сердце это и есть суть и весь смысл Нового Завета.


    Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,...
    (2Коринф.3:6)

    8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
    10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
    11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
    (Евр.8:8-11)

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Этот стих говорит о том, что делает благодать, но не то, что это такое. Более того, некоторые этот стих воспринимают, как некое наставление, что раз дескать ты под благодатью, ты ДОЛЖЕН НАУЧИТСЯ, ОТВЕРГНУТЬ и ЖИТЬ так и так...
    Здравое наблюдение. Глагол, делание, функциональность определяет суть. Если человек учится отвергать нечестие - то мы, внешние, можем заключить, что этот человек действительно получил на это благодать.

  21. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    846
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ... Если человек учится отвергать нечестие - то мы, внешние, можем заключить, что этот человек действительно получил на это благодать.

    Что определяет нечестие?

    Пути отвержения нечестия могут быть разными, и если человек отвергает нечестие не тем путем, который видите и воспринимаете Вы, то для Вас он будет как не отвергающий, но только и лишь по тому, что у Вас иное понимание пути, а ведь не факт, что Ваше понимание Пути верное.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,746
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Здравое наблюдение. Глагол, делание, функциональность определяет суть. Если человек учится отвергать нечестие - то мы, внешние, можем заключить, что этот человек действительно получил на это благодать.
    Как насчет людей далеких от Бога, которые учатся отвергать нечестие?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®