Действующая молитва

[captain]

Так я мог бы ответить, что да, святые божии не парятся мерять величину букв, а чтят бога исполнением заповедей. За что получают дары духа, меняющие их с невежд на приличных людей.)

На подобное отвечал только что в соседней теме. ОТКУДА берется понимание, что дары Духа получаются за исполнение заповедей?

[Алан]

святые божии не парятся мерять величину букв, а чтят бога исполнением заповедей

Как ни приходит новый участник на форум, так со своими причудами.)

[Viktor Ha]

а ты уверен, что имеешь Его заповеди ?

.... да!

[Miriam]

Подумал и родил, это две большие разницы. Не нужно подменивать понятия.
Написано, что бог сотворил человека правым, а тот пустился в помыслы. То есть, Ваша аналогия неуместна, а Вы оболгали младенцев.

это мнение Экклесиаста....
На самом деле при сотворении человека не сказано,что человек был сотворен правым, в смысле безгрешным.
Хотя не был грешен пока не согрешил с Евой.что произошло очень скоро.

[Viktor Ha]

А ты?.........

- - - - - Добавлено - - - - -



аха
силою
но не человеческой, а Божественной

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)

"вы ещё не до крови сражались подвизаясь против греха" - это работа духа человека, без этого никак! Что бы "подвизаться силою Его"- нужно каждый день умервщлять свою душу на кресте, ибо "кто следует за мной и ежедневно не берёт свой крест, тот не достоин Меня"! Мы призваны страдать за Него! Несение креста -это путь страданий и скорбей! На кресте умирают, а не веселятся и радуются!

[Viktor Ha]

это о плоти в другом значении

в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

- - - - - Добавлено - - - - -



это о плоти в другом значении

в учении ап.Павла, плоть - это страстная природа человека (ветхий Адам)

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Ефес 2:3*)

Что значит: "..это о плоти в другом значении.."- что за абракадабра?

- - - - - Добавлено - - - - -

диавол не прикасается только к тем, кто хранит себя, ставя покаянный заслон между сатанинскими прилогами и своими умом и сердцем, не позволяя с Божьей помощью злому помыслу проникнуть в них

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Ин*5:18*)

"диавол не прикасается только к тем, кто хранит себя, ставя покаянный заслон между сатанинскими прилогами и своими умом и сердцем"- это какой-то новый перевод?

[Viktor Ha]

там нет никакого "должен"

в Ин 14:21-23 говорится о том, что условием соблюдения Слова является наличие любви ко Христу (кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое). А кто не любит - тот не соблюдёт, а только рога себе обломает.

Что касается любви - она дар Божий - избранным - в тех, в ком пребывает Божественное благоволение. Любовь заслужить невозможно. Сыны противления обречены на отсутствие любви по причине невозможности принять её из-за своих страстей.

Вы пишите: "Любовь заслужить невозможно", а Иисус Христос сказал другое, или вы думаете, что Иисус не прав, когда говорит-
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.»

Я вижу ваша ошибка в том, что вы решили, что ЛЮБОВЬ -это дар Божий!

Вы написали-"...в Ин 14:21-23 говорится о том, что условием соблюдения Слова является наличие любви ко Христу (кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое). А кто не любит - тот не соблюдёт, а только рога себе обломает". -но давайте прочтём и напомним вам, о чём речь:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.

Иисус Христос обращается здесь к уже уверовавшим ученикам, которые получили спасение, и даже Иуда удивляется (ну прямо как вы), и говорит, чё нам это говоришь, мы же уже спасены, говори это к неверующим, мы то познали милость Отца!
Как видите, здесь, в начале, вы исполняете Его заповеди, а только затем, вас возлюбит Отец! Лично вас и будет называть по имени! В Писании сказано, что Отец возлюбил весь мир и отдал Сына Своего, там не написано, что Бог возлюбил лично Иуду, Павла или Иннокентия и ради них послал на смерть своего Сына, нет!

[Игорь Иванович]

Мое мнение, первый Адам еще не был львом, и перед ним стоял выбор, который и должен был его довести или до совершенства или же пойти другим путем.

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет. Грешник, это тот, в котором есть корень греха. Пусти такого в рай, он там рано или поздно начнет грешить.

О каком Льве речь? О каком совершенстве? Вам и невдомек уровень совершенства человека, гуляющего с богом и беседующего с ним. Куда еще совершенней?
Ну а про корень, так свобода выбора этот корень подразумевает. Другое дело, какие ценности выбирает человек. Да и живуший в нем дух божий уберегает.

[Игорь Иванович]

На подобное отвечал только что в соседней теме. ОТКУДА берется понимание, что дары Духа получаются за исполнение заповедей?

Во первых, почему бы и нет? А с другой стороны, Вами поставленный вопрос не подразумевает правильного ответа. Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять. Нужно жить в рамках закона.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как ни приходит новый участник на форум, так со своими причудами.)

Новый человек, свежий взгляд...
Вы предпочитаете дремучесть уединения?
Но так считали и фарисеи о Христе. А он то пришел ради них.

[Игорь Иванович]

это мнение Экклесиаста....
На самом деле при сотворении человека не сказано,что человек был сотворен правым, в смысле безгрешным.
Хотя не был грешен пока не согрешил с Евой.что произошло очень скоро.

Мадам, Вы считаете возможным обсуждать то, что предписывает Вам молчать?...

[Шумер]

Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять.

Иисус Христос есть Учитель и Наставник человеков.

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Мф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

Вряд ли разумно предполагать, что Живое Слово Отца Небесного было ниспослано отчасти и для приятного времяпровождения.

Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Обратите внимание на слово "всяким"

[Игорь Иванович]

Иисус Христос есть Учитель и Наставник человеков.

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Мф.23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.

Вряд ли разумно предполагать, что Живое Слово Отца Небесного было ниспослано отчасти и для приятного времяпровождения.

Мф.4:4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Обратите внимание на слово "всяким"

Я не понял, какая связь между моими словами и Вашими?

[captain]

О каком Льве речь? О каком совершенстве? Вам и невдомек уровень совершенства человека, гуляющего с богом и беседующего с ним. Куда еще совершенней?

Совершенство, должно было быть достигнуто с помощью собственного выбора человека. И Бог специально создал человека именно лишь приближенным к этому, но тем не менее, оставил для него этот момент выбора.

[Игорь Иванович]

Совершенство, должно было быть достигнуто с помощью собственного выбора человека. И Бог создав человека именно лишь приближенным к этому, но тем не менее, оставил для него этот момент выбора.

Вы выбрали совершенство? Достигли его?...

[Шумер]

Я не понял, какая связь между моими словами и Вашими?

Если я вас правильно понял, то вы вводите "своеобразную классификацию" Заповедей, которая позволяет подразделять их на "Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять" и, видимо, Заповеди "предписывающие".

Мне показалось, что это не совсем так.

[Игорь Иванович]

Если я вас правильно понял, то вы вводите "своеобразную классификацию" Заповедей, которая позволяет подразделять их на "Заповеди не все предписывающие, что бы их исполнять" и, видимо, Заповеди "предписывающие".

Мне показалось, что это не совсем так.

креститесь, казаться не будет). А классифи цировал заповеди маймонид. Их всего 613.

[Шумер]

креститесь, казаться не будет). А классифи цировал заповеди маймонид. Их всего 613.

Благодарю за совет.
А в Новом Завете Заповедей, вроде бы, меньше.

[Игорь Иванович]

Благодарю за совет.
А в Новом Завете Заповедей, вроде бы, меньше.

Посчитайте...)

[Шумер]

Посчитайте...)

Так получается три Заповеди:

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Мф.5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Diogen]

Благодарю за совет.
А в Новом Завете Заповедей, вроде бы, меньше.

В Н.З. насчитывается 1050 заповедей.