Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[captain]

Святым, то есть отделённым - да, но совершенным - вопрос.

Тем не менее, Бог дух возрожденного человека называет совершенным. И этот человек не достигает совершенства, это одномоментно производит Бог

[Наблюдатель]

Тем не менее, Бог дух возрожденного человека называет совершенным. И этот человек не достигает совершенства, это одномоментно производит Бог

Не потому что человек становится совершенным, но тот Дух Христов, который вселяется в человека выступает за него. Уже не я живу, но живёт во мне Христос - это Павел именно об этом.

[captain]

Не потому что человек становится совершенным, но тот Дух Христов, который вселяется в человека выступает за него. Уже не я живу, но живёт во мне Христос - это Павел именно об этом.

Тонкости технологии мне не известны. Увы )) Но при этом Бог называет после момента рождения свыше человека совершенным.

[Наблюдатель]

Тонкости технологии мне не известны. Увы )) Но при этом Бог называет после момента рождения свыше человека совершенным.

Вот мы подошли к очень важному пониманию. Смотрите. Вы приходите на суд, ждёте в приёмной, смотрите на себя, да, вид какой-то бомжатский, я вот когда был в кремлёвских залах, так чувствовал себя очень неловко, всё в золоте, всё шикарно, идеально и ты стоишь такой нелепый, в общем чмо. Представляете, дальше выходит сын этого судьи одевает на вас свой халат из чистого света, но под ним-то есть то, что есть. Так вы заходите к судье и что он видит? На вас сияющий светом халат и принимает Вас как сына.

Я образно описал то, что называется быть во Христе. Видят не наше несовершенство, которое никуда не делось, а видят на нас Христово совершенство. Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами, ведь даже мы люди не дружим с кем попало, а выбираем по себе, вот и Он тоже выбирает по себе и об этом у Павла есть соответствующие строки.

[captain]

Вот мы подошли к очень важному пониманию. Смотрите. Вы приходите на суд, ждёте в приёмной, смотрите на себя, да, вид какой-то бомжатский, я вот когда был в кремлёвских залах, так чувствовал себя очень неловко, всё в золоте, всё шикарно, идеально и ты стоишь такой нелепый, в общем чмо. Представляете, дальше выходит сын этого судьи одевает на вас свой халат из чистого света, но под ним-то есть то, что есть. Так вы заходите к судье и что он видит? На вас сияющий светом халат и принимает Вас как сына.

Я образно описал то, что называется быть во Христе. Видят не наше несовершенство, которое никуда не делось, а видят на нас Христово совершенство. Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами, ведь даже мы люди не дружим с кем попало, а выбираем по себе, вот и Он тоже выбирает по себе и об этом у Павла есть соответствующие строки.

Я это описал другими словами - в капсуле, что подразумевалось не только то, что Бог вас видит в нем, но и то, что ваш дух там запечатан, т.е. он не может впитать грязь от этого мира.

"Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами" - какими?

[Наблюдатель]

Я это описал другими словами - в капсуле, что подразумевалось не только то, что Бог вас видит в нем, но и то, что ваш дух там запечатан, т.е. он не может впитать грязь от этого мира.

Слово капсула, как-то не очень годится для библейской семантики.... Потом, почему же не может впитать грязь этого мира, разве у нас отнята свобода? Разве Дух, не может отойти от человека? Может! Разве этого не произошло со сподвижниками Павла и Варнавы, когда они познав Господа превратились в его врагов?
Так ведь и грязь всегда мимикрирует под благородство.

"Для того, чтобы сподобиться быть Христу своим нужно обладать определёнными качествами" - какими?

Рим. 8:29
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.

Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.

[captain]

Слово капсула, как-то не очень годится для библейской семантики.... Потом, почему же не может впитать грязь этого мира, разве у нас отнята свобода? Разве Дух, не может отойти от человека? Может! Разве этого не произошло со сподвижниками Павла и Варнавы, когда они познав Господа превратились в его врагов?
Так ведь и грязь всегда мимикрирует под благородство.

Я это понимаю на основании какого-то текста библии и логики

Например текст про совершенство:

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

Т.е. Он посредством своей жертвы, сделал раз и навсегда что-то совершенным в нас, и более не занимается этим вопросом. Это не может наше тело, т.к. люди могут вновь его сделать нечистым, это же касается и души. Остается именно дух.

Что касается свободы. Есть ли у человека, допустим грешника, свобода выбора в том, чтобы выбрать природу своего духа, быть грешником или праведником? Нет. Он имеет ту природу, которую получил от рождения. Но если это касается грешника, то почему должно быть по-другому с праведником?

Рим. 8:29
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

О чём здесь говорит апостол Павел? Как не удивительно, но об уважении. В иврите есть слово «кавот» - уважение, которое происходит от слова «кавэд», что значит тяжёлый, увесистый, значительный, большой. То есть, то, что имеет значение в твоей жизни.
У слова «кавот» есть вторая производная слова, которая обозначает славу. Каждый раз, когда Господь говорит, что он кого-то предузнал, и предопределил, и прославил, то имеется в виду не эсхатологическое прославление с огнём водой и медными трубами.

Имеется в виду совсем другое, что если он предузнан Господом Богом, то человек вызывает у Бога уважение, другими словами Всевышний видит в нём Человека. Господь наблюдает схожесть со своим Сыном: «быть подобными образу Сына Своего». Далее «дабы Он был первородным между многими братиями». Что значит быть первородным? Это значит, что по Торе первый родившийся в семье мальчик должен быть посвящён на служение Богу. В данном случае уважаемый Богом человек выдвигается Отцом быть служителем между братьями.

Не знаю, что здесь ответить, после того, что уже написал выше. Т.е. вы стараетесь понравится, вызвать уважение у Бога? Или я не правильно понял?