Что значит служить Богу?

[Vardan]

Услышав словосочетание «служить Богу», многие сразу представляют перед собой унылые лица, длинные бороды, платочки, уход из мира, грусть, церковные одеяния и т.д. Но на самом деле служение Богу касается не только священнослужителей и оно не обязательно должно быть связано с уходом из мира, отказом от всех благ человечества.

Служить Богу – значит перед лицом Божиим каждый день честно и правильно трудиться над делом, на которое ты поставлен. То есть служить Богу можно и нужно ежедневно правильно, качественно, честно выполняя свою работу.

Человек, который укладывает асфальт на дорогах, должен думать о безопасности и комфорте тех, кто будет ездить по этой дороге. Именно так он несет свое служение перед Богом, так как выполняет заповедь о служении и любви к ближнему, а через это поистине служит Богу. Также и с другими профессиями: водитель автобуса, продавец в магазине, строитель, юрист, бухгалтер, сторож и другие должны выполнять свою работу правильно и качественно, быть честными и все совершать как для Бога:
«И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков» (Кол.3:23).
Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.

Есть прекрасная история о том, как молодой машинист паровоза обратился к епископу. В письме он указывал, что работа ему кажется нудной, далекой от служения Богу. А архиерей ответил, что юноша этот подобен Моисею: «Ты, представь, сколько людей ежедневно вручают тебе свои жизни, даже не видя тебя в лицо! Ты везешь их, ты напряжен. Ты бодрствуешь. А они спят безмятежно или болтают в купе, уверенные в твоей надежности… Подумай, сколько людей садится в вагоны, доверяя тебе, веря в то, что ты знаешь свое дело, что ты не пьян, не расхлябан, но собран, умен и компетентен! Они сядут и выйдут, даже не поблагодарив тебя, но ты ведь должен знать, что они были в твоей власти и ты сделал свою работу честно и правильно. Велик твой труд, велика и награда тебе. Только помни Бога и делай свое дело как дело Божие».

Всем нам сегодня стоит задуматься о том, как мы совершаем свой труд. Лишь ради денег или во славу Божию, ради своего комфорта, или в раздумьях о ближнем? Помните, что служа друг другу, мы служим Богу.

Настоятель церкви Святого Иакова г. Симферополя

Иерей Нерсес Хананян

tn_223090_b772a9b0f3e0.jpg

[Assistance]

[FONT=arial][COLOR=#000000]Услышав словосочетание «служить Богу», многие сразу представляют перед собой унылые лица, длинные бороды, платочки, уход из мира, грусть, церковные одеяния и т.д. Но на самом деле служение Богу касается не только священнослужителей и оно не обязательно должно быть связано с уходом из мира, отказом от всех благ человечества.
Служить Богу – значит перед лицом Божиим каждый день честно и правильно трудиться над делом, на которое ты поставлен. То есть служить Богу можно и нужно ежедневно правильно, качественно, честно выполняя свою работу.

Служить Богу это значит выполнять то, что поручил Христос своим последователям, то есть христианам, а именно: «Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа» (Матфея 28:19).
А быть христианином, это значит во всех областях жизни, в том числе и на работе, поступать в согласии с требованиями Бога. То есть всегда и везде применять Его принципы и законы. Но служение Богу должно быть на первом месте: «Итак, продолжайте искать прежде царство и Божью праведность, и всё это будет дано вам.» (Матфея 6:33).

[Vardan]

Служить Богу это значит выполнять то, что поручил Христос своим последователям, то есть христианам, а именно: «Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа» (Матфея 28:19).

Это самое высокое и сложное служение, на которое не все способны.

в статье выше говорится о нём так:

Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.

[Нафанаил]

Услышав словосочетание «служить Богу», многие сразу представляют перед собой унылые лица, длинные бороды, платочки, уход из мира, грусть, церковные одеяния и т.д. Но на самом деле служение Богу касается не только священнослужителей и оно не обязательно должно быть связано с уходом из мира, отказом от всех благ человечества.

Служить Богу – значит перед лицом Божиим каждый день честно и правильно трудиться над делом, на которое ты поставлен. То есть служить Богу можно и нужно ежедневно правильно, качественно, честно выполняя свою работу.

Человек, который укладывает асфальт на дорогах, должен думать о безопасности и комфорте тех, кто будет ездить по этой дороге. Именно так он несет свое служение перед Богом, так как выполняет заповедь о служении и любви к ближнему, а через это поистине служит Богу. Также и с другими профессиями: водитель автобуса, продавец в магазине, строитель, юрист, бухгалтер, сторож и другие должны выполнять свою работу правильно и качественно, быть честными и все совершать как для Бога:
«И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков» (Кол.3:23).
Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.

Есть прекрасная история о том, как молодой машинист паровоза обратился к епископу. В письме он указывал, что работа ему кажется нудной, далекой от служения Богу. А архиерей ответил, что юноша этот подобен Моисею: «Ты, представь, сколько людей ежедневно вручают тебе свои жизни, даже не видя тебя в лицо! Ты везешь их, ты напряжен. Ты бодрствуешь. А они спят безмятежно или болтают в купе, уверенные в твоей надежности… Подумай, сколько людей садится в вагоны, доверяя тебе, веря в то, что ты знаешь свое дело, что ты не пьян, не расхлябан, но собран, умен и компетентен! Они сядут и выйдут, даже не поблагодарив тебя, но ты ведь должен знать, что они были в твоей власти и ты сделал свою работу честно и правильно. Велик твой труд, велика и награда тебе. Только помни Бога и делай свое дело как дело Божие».

Всем нам сегодня стоит задуматься о том, как мы совершаем свой труд. Лишь ради денег или во славу Божию, ради своего комфорта, или в раздумьях о ближнем? Помните, что служа друг другу, мы служим Богу.

Настоятель церкви Святого Иакова г. Симферополя

Иерей Нерсес Хананян

tn_223090_b772a9b0f3e0.jpg

Вроде все верно, но упоминание священника, как отдельной касты от того же машиниста или дорожного рабочего делает все это учение неправильным. Апостольское учение, оно же Христово, учит нас, что от момента, когда завеса в Храме разорвалась сверху донизу, священство стало всеобщим. Возвращение к священству избранных, разделение людей на клир и прихожан - человеческая выдумка, не имеющая никакого основания в Новом Завете. А это означает, что учение, исповедующее и практикующее такой порядок, ересь. Вот что говорит всем христианам ап. Петр:"9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."(1Пет.2:9,10) А вот что говорит ап. Павел:"10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..."
(Евр.8:10,11)
И это только по поводу единственного, произнесенного здесь, несоответствия Св. Писанию. а таких несоответствий за века, прошедшие со времен первоапостольской церкви накопилось вагон и маленькая тележка. А ведь Ап. Павел предупреждал:"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу..."(Кол.2:8)
И еще:"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20:29-31)
А лекарство против ересей одно - единственное; каждый, кто считает себя христианином, должен лично изучать учение своего Спасителя, как об этом говорит ап. Павел:"11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
(Деян.17:11)

[Vardan]

Вроде все верно, но упоминание священника, как отдельной касты от того же машиниста или дорожного рабочего делает все это учение неправильным.

Отдельной кастой - Вы назвали, а в приведённой цитате о священниках сказано так:

Есть также профессии, требующие невозможного, а именно – безграничной любви и терпения. Больше, чем все остальные, должны любить учитель, врач и священник, вместе с любовью имея в себе сострадание, внимание, жертвенность и наполняя все свои труды молитвой.

Всё очень хорошо сказано, и священники не отделены.
Но я бы сказал, что на священниках самая большая ответственность, это очень большой и сложный труд, и, как и сказано в Библии: кому вверено много - с тех спросится много.

Апостольское учение, оно же Христово, учит нас, что от момента, когда завеса в Храме разорвалась сверху донизу, священство стало всеобщим. Возвращение к священству избранных, разделение людей на клир и прихожан - человеческая выдумка, не имеющая никакого основания в Новом Завете. А это означает, что учение, исповедующее и практикующее такой порядок, ересь.

Однако, для того, чтобы стать полноценным священником, - надо долго, много и старательно учиться, надо ещё изучать языки, историю Церкви, и т.д.

А лекарство против ересей одно - единственное; каждый, кто считает себя христианином, должен лично изучать учение своего Спасителя, как об этом говорит ап. Павел:"11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
(Деян.17:11)

В наше время всё с точностью до наоборот - именно то, что каждый старается изучать Библию, не обращая внимание на то, как до него сложные вопросы из Библии решила и объясняет Церковь, - из-за этого мы видим большое количество Христианских течений и их ереси.
Но, безусловно, верующим нужно обязательно изучать Учение Христа. При этом, как показывает практика, надо обращать внимание на то, как сложные моменты и вопросы объясняет Церковь.

31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

Вот такими и должны быть священники, во всём брать пример с Апостолов. Согласитесь, что не каждый верующий может быть Апостолом, ну и, соответственно, священником.

И это только по поводу единственного, произнесенного здесь, несоответствия Св. Писанию.

Никакого несоответствия нет, это Вам показалось или Вы были невнимательны.

[Нафанаил]

Уже одно то, что священство упоминается, говорит о том, что это отдельная каста. Вы же не говорите, что тот самый дорожный рабочий или машинист - такой же священник перед Богом, как и тот, который в клире, а, между тем, в Н.З. нет даже намека на то, что в церкви должен быть какое-то отдельное сословие, вся деятельность которого состоит только в духовном пастырстве. Я свои утверждения подтверждаю цитатами из Божьего Слова, поэтому попрошу и Вас, если Вы что-то утверждаете, ссылаться на Библию, дабы избежать ереси.

Однако, для того, чтобы стать полноценным священником, - надо долго, много и старательно учиться, надо ещё изучать языки, историю Церкви, и т.д.

Неправда. В Писании нет такого требования к священству. Как долго и где, по- Вашему, учились апостолы, кроме Павла? По Вашему утверждению выходит, что они до уровня священства далеко не дотягивали и их современный клир к богослужению не допустил бы.

В наше время всё с точностью до наоборот - именно то, что каждый старается изучать Библию, не обращая внимание на то, как до него сложные вопросы из Библии решила и объясняет Церковь, - из-за этого мы видим большое количество Христианских течений и их ереси.

Опять неправда. Разделения в христианстве не из-за изучения Божьего Слова, а из-за того, что некоторые недобросовестные люди используют вырванные из контекста части Писания в своих личных целях. Если же человек искренне ищет Бога, его путь будет совпадать с Евангельской истиной, потому что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..."(2Тим.3:16) А перед этим апостол напоминает Тимофею:"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса."(2Тим.3:15)
Как видим, Тимофей Писание знал с детства лично и это не помешало ему быть настоящим христианином.
Ну а про тех, кто придумал разделить христиан на клир и прихожан, апостол высказался недвусмысленно:"13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь."
(2Тим.3:13)

Но, безусловно, верующим нужно обязательно изучать Учение Христа. При этом, как показывает практика, надо обращать внимание на то, как сложные моменты и вопросы объясняет Церковь.

Если бы Вы следовали своему утверждению в первом предложении, то не говорили бы того, что во втором. И вот Вам простой пример. Вы, наверное, знаете, сколько было Вселенских Соборов. И, если брать одну конкретную тему - иконы, то были Соборы, которые их запрещали и были другие, которые их разрешали. И какие из этих соборов были ближе к Евангельской истине? А ведь и те и другие вроде как выражали мнение Церкви. Или надо признать, что то, что Вы называете "Церковью", может ошибаться.

Вот такими и должны быть священники, во всём брать пример с Апостолов. Согласитесь, что не каждый верующий может быть Апостолом, ну и, соответственно, священником.

Нет, конечно, потому что быть апостолом - значит, иметь все дары Духа Святого. Но учение апостолов должен знать каждый христианин, если Вы знаете, что означает это слово.

Никакого несоответствия нет, это Вам показалось или Вы были невнимательны.

Несоответствий - огромная куча и мне очевидно, как дважды два-четыре, что Вы просто очень плохо знаете Писание или имеете свой личный интерес игнорировать эти несоответствия. Начать перечень?

[Vardan]

Уже одно то, что священство упоминается, говорит о том, что это отдельная каста.

О священниках очень скромно говорится, наряду с учителями и врачами, но почему-то их в отдельные касты Вы не выделили. Это очень подозрительно.

Вы же не говорите, что тот самый дорожный рабочий или машинист - такой же священник перед Богом, как и тот, который в клире, ....

В приведенной мною статье говорится, что даже простые рабочие могут служить Богу, в том числе и своим добросовестным трудом.

а, между тем, в Н.З. нет даже намека на то, что в церкви должен быть какое-то отдельное сословие, вся деятельность которого состоит только в духовном пастырстве. Я свои утверждения подтверждаю цитатами из Божьего Слова, поэтому попрошу и Вас, если Вы что-то утверждаете, ссылаться на Библию, дабы избежать ереси.

Как отдельное сословие - это Вы толкуете, а в Новом Завете очень даже можно найти соответственные слова, например, вся 1-ая глава и далее в Послании к Титу, или вот еще:
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 1 Тимофею 3:1 и далее. Ну, и т.д.

Неправда. В Писании нет такого требования к священству. Как долго и где, по- Вашему, учились апостолы, кроме Павла? По Вашему утверждению выходит, что они до уровня священства далеко не дотягивали и их современный клир к богослужению не допустил бы.

Истинную правду сказал, ничего не утаил. Все Апостолы были долго с Самим Христом, Им же научены, а позже, как и Апостолу Павлу, Христос являлся, и Святым Духом все Апостолы были наставляемы и научены.
Надо ещё и понимать, что во многом передались и традиции священства прежнего - времён апостольских, с той разницей, что прежнее прошло, и пришло время новому вину - то есть, пришло время искупительной жертвы Христа.

Опять неправда. Разделения в христианстве не из-за изучения Божьего Слова, а из-за того, что некоторые недобросовестные люди используют вырванные из контекста части Писания в своих личных целях.

Нет, я сказал правду, и именно этот смысл имел ввиду, если будете внимательны.

Если бы Вы следовали своему утверждению в первом предложении, то не говорили бы того, что во втором. И вот Вам простой пример. Вы, наверное, знаете, сколько было Вселенских Соборов. И, если брать одну конкретную тему - иконы, то были Соборы, которые их запрещали и были другие, которые их разрешали. И какие из этих соборов были ближе к Евангельской истине? А ведь и те и другие вроде как выражали мнение Церкви. Или надо признать, что то, что Вы называете "Церковью", может ошибаться.

Вам надо быть внимательным к словам собеседника.
К тому же, я не воспринимаю ВСЁ Предание Церкви - как бесприкословную истину, а сложные моменты, когда возникают сомнения, стараюсь сверять с Учением Христа - с прямыми словами Божьими.
В данном случае, в приведённом примере, я придерживаюсь Учения Древней Церкви, что изображениям не поклоняются, а почитают. Скажем, точно также, как считали великой святыней ковчег Завета.
Чтобы Вам было более понятно, скажу, что я больше стараюсь смотреть на Учение Древне-Восточных Церквей, но и всё последующее предание Церкви стараюсь изучать, поучения от Святого Духа находить.

Нет, конечно, потому что быть апостолом - значит, иметь все дары Духа Святого.

В первую очередь дарами Святого Духа должны обладать священники, как и апостолы.

Несоответствий - огромная куча и мне очевидно, как дважды два-четыре, что Вы просто очень плохо знаете Писание или имеете свой личный интерес игнорировать эти несоответствия. Начать перечень?

Извините, но я никакого несоответствия не вижу, а вижу как Вы ищете несоответствий буквально на ровном месте.
Если хотите, то можете привести перечень, но, скорее всего, это может оказаться точно такой же "бурей в стакане воды".

[Нафанаил]

О священниках очень скромно говорится, наряду с учителями и врачами,

Цитату из Библии, пожалуйста.

В приведенной мною статье говорится, что даже простые рабочие могут служить Богу, в том числе и своим добросовестным трудом.

С этим никто не спорит, но есть одно маленькое уточнение - христиане служат Богу не только трудом, но и всей своей жизнью:"1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего..."
(Рим.12:1)

Как отдельное сословие - это Вы толкуете, а в Новом Завете очень даже можно найти соответственные слова, например, вся 1-ая глава и далее в Послании к Титу, или вот еще:
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 1 Тимофею 3:1 и далее. Ну, и т.д.

Нет, это Вы толкуете. А я утверждаю только то, что есть в Писании. Да, там сказано и о епископах и о диаконах, диакониссах и пресвитерах. Но не сказано, что это какое-то отдельное сословие от остальных христиан. Сказано, что это особые служения, с особой ответственностью и поэтому выдвигающие к соискателям повышенные требования, в Писании перечисленные. И не более. А священством названы все христиане - я цитату приводил.

Надо ещё и понимать, что во многом передались и традиции священства прежнего - времён апостольских

Цитату про то, как и когда передавались традиции. Я же просил - каждое свое утверждение обосновывать цитатой. А пока я приведу другую:"28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного."
(Евр.7:28)
Подробности читайте в упомянутой главе послания "к Евреям" ап. Павла.

В данном случае, в приведённом примере, я придерживаюсь Учения Древней Церкви, что изображениям не поклоняются, а почитают.

Ну а где соответствующая цитата из апостольских посланий или Евангелий, это одобряющая? Советую Вам придерживаться наставления ап. Павла:"6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..."
(1Кор.4:6)
А написано следующее:"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня..."
(Исх.20:4,5)

Чтобы Вам было более понятно, скажу, что я больше стараюсь смотреть на Учение Древне-Восточных Церквей,

Лучше бы Вы изучали учение апостолов, потому что:
"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
(Матф.22:29)

В первую очередь дарами Святого Духа должны обладать священники, как и апостолы.

Опять неправда. Апостолы, каждый в отдельности обладали ВСЕМИ дарами Духа Святого. Именно это их отличало от общей массы христиан, кроме факта личного общения с Христом. Но церкви тоже имели эти все дары, но распределенные между рядовыми братьями и сестрами. Изучите учение ап. Павла о дарах духовных, из которого эта цитата:
"28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
(1Кор.12:28-31)
И где здесь сказано про каких-то особых священников, имеющих все те же дары, что и апостолы и в том же количестве?
Но сказано целой церкви:
"так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа..."
(1Кор.1:7)
И еще:"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных."
(1Кор.12:1)
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Извините, но я никакого несоответствия не вижу,

Потому что не знаете апостольского учения от слова "совсем". Чтобы увидеть несоответствие, надо иметь с чем сравнивать, потому что все познается в сравнении.

Если хотите, то можете привести перечень,

Весь перечень приводить - это надо целую книгу писать, потому что голословно ничего нельзя утверждать, а я же говорил выше, что все свои утверждения о Христовом учении надо обосновывать Божьим Словом, а не человеческими выдумками.
Поэтому начнем с главного. И вот вопрос к Вам - Вы спасены?

[Vardan]

Цитату из Библии, пожалуйста.

В данном случае, речь идёт о стартовом сообщении.

Сказано, что это особые служения, с особой ответственностью и поэтому выдвигающие к соискателям повышенные требования, в Писании перечисленные. И не более.

И я говорю, что это особые служения, и в стартовом сообщении говорится о особых качествах, которым должны обладать учителя, врачи, и священники. Но Вам почему-то показалось, что священники выделяются в касту.

А священством названы все христиане - я цитату приводил.

Вы как-то определитесь - это особое служение или все на это способны? Ну, например, для сравнения, все ли работают учителями математики и хирургами-кардиолагами?
Названы все, да, но в полной мере священниками служат Господу не все.

Цитату про то, как и когда передавались традиции. Я же просил - каждое свое утверждение обосновывать цитатой.

А в предыдущем сообщении были ссылки на послания к Титу и к Тимофею. Вот отдельно небольшой фрагмент:
5. Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
(Послание к Титу 1:5)

Или вот ещё:
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу;
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6. их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
7. И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
(Деяния св. Апостолов 6:1-7)

Как видно, крестились и священники из иудаизма, со всеми вытекающими выводами.

А пока я приведу другую:"28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного."
(Евр.7:28)
Подробности читайте в упомянутой главе послания "к Евреям" ап. Павла.

Ну, известно, что у Христиан Первосвященником является Сам Господь, но мы сейчас ведём речь о священниках.

Ну а где соответствующая цитата из апостольских посланий или Евангелий, это одобряющая? Советую Вам придерживаться наставления ап. Павла:"6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..."
(1Кор.4:6)
А написано следующее:"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня..."
(Исх.20:4,5)

Вам пора также вспомнить, что по велению Господа был создан ковчег Завета с литыми из золота херувимами, и это считалось великой святыней.
Для Христиан великой святыней достался Спас Нерукотворный. Это уже Предание Церкви.

Лучше бы Вы изучали учение апостолов, потому что:
"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
(Матф.22:29)

Изучаю и Учение Христа, и Учение Церкви, благодаря Которой мы сегодня имеем возможность читать Библию. Что бы Вы сегодня читали, если бы не Церковь?

Опять неправда. Апостолы, каждый в отдельности обладали ВСЕМИ дарами Духа Святого. Именно это их отличало от общей массы христиан, кроме факта личного общения с Христом. Но церкви тоже имели эти все дары, но распределенные между рядовыми братьями и сестрами. Изучите учение ап. Павла о дарах духовных, из которого эта цитата:
"28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
(1Кор.12:28-31)
И где здесь сказано про каких-то особых священников, имеющих все те же дары, что и апостолы и в том же количестве?
Но сказано целой церкви:
"так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа..."
(1Кор.1:7)
И еще:"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных."
(1Кор.12:1)
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

А я так понимаю, что пытаетесь меня в неправде уловить, а сами всё больше запутываетесь в своих словах, противореча самому себе.

Потому что не знаете апостольского учения от слова "совсем". Чтобы увидеть несоответствие, надо иметь с чем сравнивать, потому что все познается в сравнении.

Вы пытаетесь хвалиться своими знаниями, но на самом деле это полный абсурд и примитивизм - не учитывать и не владеть Учением Церкви.

Весь перечень приводить - это надо целую книгу писать, потому что голословно ничего нельзя утверждать, а я же говорил выше, что все свои утверждения о Христовом учении надо обосновывать Божьим Словом, а не человеческими выдумками.
Поэтому начнем с главного. И вот вопрос к Вам - Вы спасены?

Поясните, пожалуйста, что является для Вас понятием - "считать себя спасённым"?

И вопрос для Вас: что бы Вы сегодня читали, если бы не руководимая Господом Церковь?

[Нафанаил]

И я говорю, что это особые служения, и в стартовом сообщении говорится о особых качествах, которым должны обладать учителя, врачи, и священники. Но Вам почему-то показалось, что священники выделяются в касту.

Не показалось, а это очевидно каждому, кто знаком с апостольским учением. Если священник упоминается в ряду других профессий, то он и выделяется, как отдельное сословие, тогда как, согласно апостольскому учению священниками есть и учителя и и врачи и представители любой другой профессии, если они христиане. Цитату ап. Петра я приводил. Или думаете, что в посланиях других апостолов есть что-то опровергающее Петра?

Вы как-то определитесь - это особое служение или все на это способны?

Мне определяться не надо - все уже определено, а мне, как христианину, надо лишь все это изучать и смиренно принимать. А если и Вы хотите стать христианином, то и Вам надо идти тем же путем. Священство - не особое служение, потому что перед Богом каждый христианин - священник. Поэтому, конечно же, быть священником способен каждый, кто идет евангельским путем. Более того, он становится священником автоматически, как только становится христианином. А Вы себя священником считаете? Когда Вы стали христианином?

Как видно, крестились и священники из иудаизма, со всеми вытекающими выводами.

С какими выводами? Противоречащими посланию Ап. Петра? Цитату " и из священников очень многие покорились вере." как понимаете? Что они вернулись к прежним занятиям?

Ну, известно, что у Христиан Первосвященником является Сам Господь, но мы сейчас ведём речь о священниках.

Читайте послание "Евреям" - там недвусмысленно сказано про упразднение прежнего сословия священников и образование нового - всех христиан. Или думаете, какой смысл был в том, что Бог завесу в Храме разорвал?

Вам пора также вспомнить, что по велению Господа был создан ковчег Заветы с литыми из золота херувимами, и это считалось великой святыней.

А Вам надо бы обратить внимание на то, что сами и сказали:"по велению Господа". Кроме этого, никто ковчегу не поклонялся. Кроме этого, советую вспомнить историю с Нехуштамом, если Вы в курсе, о чем речь. И еще, кроме, этого, вспомнить, что мы не иудеи, а христиане и живем во времена новозаветние.

А я так понимаю, что пытаетесь меня в неправде уловить, а сами всё больше запутываетесь в своих словах, противореча самому себе.

Вас ловить мне не надо - вы сами улавливаетесь той неправдой, которой следуете. И ни в какой путанице Вы меня уличить не можете, потому что, повторяю, "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
(Матф.22:29) О чем свидетельствует и цитата, на которую Вы ответили. Вы говорили, что священник должен иметь все дары духовные, а Слово Божье говорит, что дары Дух распределяет, как Сам хочет и всем разные, а не все - одному. При этом я сильно сомневаюсь, что хотя бы один священник традиционной церкви имеет хотя бы один дар Духа Святого. Более того, я сильно сомневаюсь, что в православии вообще хоть кто-то имеет хотя бы единственный дар Духа Святого - по вполне объективным причинам.

Изучаю и Учение Христа, и Учение Церкви, благодаря Которой мы сегодня имеем возможность читать Библию.

Если бы Вы изучали учение Христа, то не говорили бы про какое-то учение церкви. Учения Церкви отдельного от учения Христа не существует. А если есть какое-то учение, которое кто-то назвал учением Церкви, то оно явный подлог и профанация, по простой причине, которую Вы вынуждаете меня опять повторить:"11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..."
(Евр.8:10,11)
И еще: "15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов."
(1Кор.2:15,16)

на самом деле это полный абсурд и примитивизм - не учитывать и не владеть Учением Церкви.

Абсурд - называться христианином и не владеть учением своего Учителя. Потому что слово "христианин" означает "ученик Христа, Его последователь".
А если какое-либо учение называется учением Церкви и, при этом противоречит учению Христа, то оно является ересью, о которой предупреждал ап. Павел. Учтите, что распространителей ересей апостол предал анафеме. Поэтому каждый православный или католический священник предан анафеме.
Руководимая Господом Церковь всегда была в презрении и в гонении. И всегда будет. Уже одного этого обстоятельства достаточно, чтобы отличить организацию, не являющуюся Церковью. Да, могут быть небольшие промежутки облегчения, но общий тренд остается. Поэтому, если Вы думаете, что учение Господа сберегла та организация, которую считаете Церковью Вы, то Вы сильно заблуждаетесь, потому что очевидно, что эта организация сберегла и приумножила только ереси, хотя, надо признать, что Библию она подгонять под свое учение не посмела, поэтому мы и можем сейчас отличить настоящее Христово учение от ересей.
А насчет спасения, то давайте будем корректными; сначала Вы отвечаете на мой вопрос, а потом я - на Ваш.

[Vardan]

Не показалось, а это очевидно каждому, кто знаком с апостольским учением. Если священник упоминается в ряду других профессий, то он и выделяется, как отдельное сословие, тогда как, согласно апостольскому учению священниками есть и учителя и и врачи и представители любой другой профессии, если они христиане.

Священники несут особую службу, и никак не являются сословием и кастой.
И лично я считаю, что это большой и сложный труд, как это описано в стартовом сообщении.

Цитату ап. Петра я приводил.

А я уже на это ответил.

Священство - не особое служение, потому что перед Богом каждый христианин - священник.

Сказано, что это особые служения, с особой ответственностью и поэтому выдвигающие к соискателям повышенные требования, в Писании перечисленные.

Вот пример, как Вы приводите противоречивые утверждения.

Более того, он становится священником автоматически, как только становится христианином. А Вы себя священником считаете? Когда Вы стали христианином?

По большой милости Божьей, я - Христианин, но для того, чтобы стать священником - надо много учиться, прикладывать старание и усилия, надо к этому стремиться, и надо на то избрание Господом. Плюс ко всему, надо обладать некоторой степенью безгрешности. Можете ли всё это сказать про себя?

Цитату " и из священников очень многие покорились вере." как понимаете? Что они вернулись к прежним занятиям?

Понимаю так, что бывшие священники привнесли свой вклад в то, как нужно молиться, как креститься, как причащаться, как рукополагать епископов и пресвитеров - это ведь древняя традиция.

Читайте послание "Евреям" - там недвусмысленно сказано про упразднение прежнего сословия священников и образование нового - всех христиан. Или думаете, какой смысл был в том, что Бог завесу в Храме разорвал?

Но Вы почему-то продолжаете считать священников сословием, и в добавок - хотите навязать и другим, что они так считают.

А Вам надо бы обратить внимание на то, что сами и сказали:"по велению Господа". Кроме этого, никто ковчегу не поклонялся.

Вот и древняя Церковь учила, что изображениям не поклоняются, а почитают, и изображения Христа и святых были только в храмах. О Спасе Нерукотворном, наверное, должны знать.

Вас ловить мне не надо - вы сами улавливаетесь той неправдой, которой следуете. И ни в какой путанице Вы меня уличить не можете, ...

Чуть выше приведены Ваши абсолютно противоречащие друг другу цитаты.

Вы говорили, что священник должен иметь все дары духовные, ...

Нет, я говорил, что именно свщенник в первую очередь должен обладать дарами Святого Духа, а всеми ли или не всеми - это уже Божье воля.

Учения Церкви отдельного от учения Христа не существует.

Конечно.

А если есть какое-то учение, которое кто-то назвал учением Церкви, то оно явный подлог и профанация, по простой причине, которую Вы вынуждаете меня опять повторить:"11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня..."
(Евр.8:10,11)

Но Вы почему-то считаете себя более знающим и пытаетесь меня учить, и это говорит о том, что это время пока не наступило.

Поэтому каждый православный или католический священник предан анафеме.

Очень не уважаю тех, кто пытается сподобиться бабулям на лавочках, и посылать анафемы без всякого повода и оснований. Ну, некоторые католики и православные вас тоже анафеме предают. И что, Вам это нравится?

Руководимая Господом Церковь всегда была в презрении и в гонении. И всегда будет. Уже одного этого обстоятельства достаточно, чтобы отличить организацию, не являющуюся Церковью.

Да и Вы не слабый такой критик Церкви, как я погляжу.

Поэтому, если Вы думаете, что учение Господа сберегла та организация, которую считаете Церковью Вы, то Вы сильно заблуждаетесь, потому что очевидно, что эта организация сберегла и приумножила только ереси, хотя, надо признать, что Библию она подгонять под свое учение не посмела, поэтому мы и можем сейчас отличить настоящее Христово учение от ересей.

Библию, с Божьей помощью и руководством, составляла, переводила на языки, бережно хранила и донесла до нас именно Церковь. От этого факта Вы никак отмахнуться не сможете.

А насчет спасения, то давайте будем корректными; сначала Вы отвечаете на мой вопрос, а потом я - на Ваш.

А я жду уточнения, что Вы вкладываете в понятие "спасение"?

[Нафанаил]

Вот пример, как Вы приводите противоречивые утверждения.

Нет, это пример того, как Вы не понимаете, кто такой христианин. Ап. Павел говорит недвусмысленно - служения разные, а Дух один. Это разные служения. Притом каждому дается служение по его силам, по его талантам, но священником есть каждый христианин, независимо от того, проповедует он с кафедры или слушает проповедь, сидя в зале. Еще раз цитата:
"9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."(1Пет.2:9,10)
К кому, по вашему, апостол это говорил, кого назвал священством и, притом, царственным?

По бльшой милости Божьей, я - Христианин,

Нет, Вы еще не христианин, раз не знаете элементарных вещей, основ апостольского учения, а это очевидно из конца Вашей фразы:

но для того, чтобы стать священником - надо много учиться, прикладывать старание и усилия, надо к этому стремиться, и надо на то избрание Господом. Плюс ко всему, надо обладать некоторой степенью безгрешности.

Учиться надо, чтобы стать попом, а чтобы стать христианином, надо выполнить совершенно другие условия.

Плюс ко всему, надо обладать некоторой степенью безгрешности. Можете ли всё это сказать про себя?

Это вопрос, на который невозможно дать ответ, потому что такого состояния не бывает в принципе. "Некоторая степень безгрешности" - это все-равно, что "некоторая степень беременности". Нельзя быть немножко беременной. Женщина или беременна или нет. Вот еще одно свидетельство Вашего полного невежества в Библейском учении. Насчет этого Писание учит следующее:"...потому что все согрешили и лишены славы Божией..."
(Рим.3:23)
"ибо все мы много согрешаем..."
(Иак.3:2)
Заметьте - это говорят апостолы. Или, по-вашему, т.н. "священники", о которых Вы говорите, понимают в апостольском учении больше, чем сами апостолы?

Понимаю так, что бывшие священники привнесли свой вклад в то, как нужно молиться, как креститься, как причащаться, как рукополагать епископов и пресвитеров - это ведь древняя традиция.

Плохо понимаете, потому что не знаете Божьего Слова. Во-1х, как креститься они были не в курсе, потому что эту ересь люди придумали через несколько веков после Воскресения Христа. А если Вы имеете в виду обряд посвящения себя Господу, то в ветхозаветном служение не было и этого. То же касается и причастия и рукоположения на служения - этого ветхозаветные священники не делали. А во-2х, как молиться, всех научил Христос:"1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе......."
(Лук.11:1,2)

Нет, я говорил, что именно свщенник в первую очередь должен обладать дарами Святого Духа, а всеми ли или не всеми - это уже Божье воля.

Пусть так, но Вы не назовете ни одного из т.н. "священников", имеющего хотя бы один дар Духа Святого, а тем более, несколько. И этому есть объективная причина, о которой я скажу позже.

Конечно.

Но, тем не менее, Вы его упоминаете и ему следуете - какому то особому "учению церкви". Опять же, если Учение Церкви то же, что и учение апостолов, какой смысл придумывать для него еще одно название? Ответ прост и логичен- смысл есть только тогда, когда оно отличается от учения апостолов. Т.е., когда люди нарушили апостольскую заповедь:"6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
(1Кор.4:6)
Т.е. некоторые недобросовестные люди, превозносясь над другими, пытаются им внушить, что они знают больше, чем написано в Писаниях.

Но Вы почему-то считаете себя более знающим

Открою вам "тайну", почему я так считаю. Потому что я вижу, что Вы вообще ничего не знаете про Христову науку. Вы же ни одному своему утверждению не можете найти основание в Библии.

Очень не уважаю тех, кто пытается сподобиться бабулям на лавочках, и посылать анафемы без всякого повода и оснований.

Я тоже. Напр., анафема царя Петра Мазепе. Без всякого библейского основания. Тем более что оба были язычниками.

Ну, некоторые католики и православные вас тоже анафеме предают. И что, Вам это нравится?

Меня это никак не задевает, потому что их анафема не имеет никакого ни основания ни силы. А вот анафема ап.Павла имеет и основание и силу:"8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
(Гал.1:8,9)
Поэтому все "православные" и католические священники ходят под анафемой.

Да и Вы не слабый такой критик Церкви, как я погляжу.

Как я могу быть критиком Церкви, будучи Ее членом? То, что я Вам здесь рассказываю о заблуждениях, никоим образом не касается Церкви, а только той организации, которая самозванно себя так называет.

Библию, с Божьей помощью и руководством, составляла, переводила на языки, бережно хранила и донесла до нас именно Церковь. От этого факта Вы никак отмахнуться не сможете.

Не Церковь, а отдельные люди. Канон составила действительно Церковь, потому что тогда эта общность еще имела право носить это звание. А дальше эта общность отходила от Бога все дальше, так что теперь Церковью называется вовсе не то собрание, которое Вы имеете в виду. То, собрание, где священство - профессия, не является Церковью от слова "совсем"

А я жду уточнения, что Вы вкладываете в понятие "спасение"?

То, что написано о нем в Писании. А Вы можете отвечать так, как понимаете Вы.

[Vardan]

Нет, это пример того, ...

Это пример того, как Вы противоречите и не до конца понимаете суть обсуждаемого.

Ап. Павел говорит недвусмысленно - служения разные, а Дух один. Это разные служения. Притом каждому дается служение по его силам, по его талантам, но священником есть каждый христианин, независимо от того, проповедует он с кафедры или слушает проповедь, сидя в зале. Еще раз цитата:
"9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."(1Пет.2:9,10)
К кому, по вашему, апостол это говорил, кого назвал священством и, притом, царственным?

Это сказано верующим во Христа и слушающих Апостолов, в то сложное время, когда за веру и её распространение могли убить, а Христианских храмов и священников ещё не было. Ваша точка зрения понятна, можете считать священниками всех Христиан, это не запрещено. А я же священниками, в полном смысле этого слова, считаю тех, кто этому призванию долго и всесторонне учится, и полностью посвятил жизнь служению Господу.
Не всё с этим делом обстоит сегодня хорошо, но такова реальность.

Это вопрос, на который невозможно дать ответ, потому что такого состояния не бывает в принципе. "Некоторая степень безгрешности" - это все-равно, что "некоторая степень беременности".

Это потому так для Вас, что не понимаете, что есть грехи к смерти, а есть грехи не к смерти. Истинные Христиане не грешат грехами к смерти.

А если Вы имеете в виду обряд посвящения себя Господу, то в ветхозаветном служение не было и этого. То же касается и причастия и рукоположения на служения - этого ветхозаветные священники не делали.

Рукоположение священников - это древняя традиция, о которой Вам неизвестно.

А во-2х, как молиться, всех научил Христос:"1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе......."
(Лук.11:1,2)

Верно, Господь научил этой замечательной общей молитве.

Но в Христианской традиции есть молитвы ещё за больных, молитвы при крещении, молитвы при посвящении в священники, молитвы на большие праздники и т.д. Понимаю, Вам это не нравится, так не осуждайте других, если им это по душе.

Но, тем не менее, Вы его упоминаете и ему следуете - какому то особому "учению церкви". Опять же, если Учение Церкви то же, что и учение апостолов, какой смысл придумывать для него еще одно название? Ответ прост и логичен- смысл есть только тогда, когда оно отличается от учения апостолов. Т.е., когда люди нарушили апостольскую заповедь:"6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
(1Кор.4:6)

Учение Церкви, для меня, не должно противоречить Библии.
Вы уже приводили примеры с запретом на изображениями, но, как оказалось, Ваша точка зрения ошибочна. Есть в современной традиционной Церкви неприятные для меня моменты, но это не значит, что ВСЁ учение Церкви надо отвергать. К тому же, я не зря уточнил, что я больше придерживаюсь учения Древней Церкви.
И, честно говоря, именно Вы превозноситесь, о чём я ещё скажу далее.

Поэтому все "православные" и католические священники ходят под анафемой.

Нет, это Вам хочется так думать. Священники - Богу служат, и Он им судья, а моё дело, как Христианина, просить Божьей милости ко всем, а не анафемы. И Вам надо понимать, что священники в православии и в католичестве разные есть. Не скажу, что я в восторге от всех, но и думать, что все одинаковы - это не верно.

Как я могу быть критиком Церкви, будучи Ее членом? То, что я Вам здесь рассказываю о заблуждениях, никоим образом не касается Церкви, а только той организации, которая самозванно себя так называет.
Не Церковь, а отдельные люди. Канон составила действительно Церковь, потому что тогда эта общность еще имела право носить это звание. А дальше эта общность отходила от Бога все дальше, так что теперь Церковью называется вовсе не то собрание, которое Вы имеете в виду. То, собрание, где священство - профессия, не является Церковью от слова "совсем"

Ну, Вы ничем не отличаетесь от тех, кого критикуете - себя отделяете, только себя считаете в Истине, и т.д.

То, что написано о нем в Писании. А Вы можете отвечать так, как понимаете Вы.

Быть спасённым - имеет несколько смыслов. Господь по свой милости, спас меня от грешной жизни, я давно стараюсь жить по слову Божьему.
Но есть ещё спасение от смерти второй, и надеюсь, что Господь меня помилует, и в этом смысле считать себя спасенным - пока рано.

Нет, Вы еще не христианин...

Потому что я вижу, что Вы вообще ничего не знаете про Христову науку....

Выделил несколько Ваших фраз, которые говорят о том, как Вы пытаетесь превозноситься, что себя считаете уже даже священником, а собеседника - даже Христианином не хотите считать. Это называется быть в прелести, в большой гордыне.

Пусть так, но Вы не назовете ни одного из т.н. "священников", имеющего хотя бы один дар Духа Святого, а тем более, несколько. И этому есть объективная причина, о которой я скажу позже.

Знаю таких священников, одного настоятеля монастыря даже убили.
Ещё одним священником могу назвать того, слова которого приводятся в стартовом сообщении. Эти слова однозначно исходят от служителя, обладающего даром Святого Духа.
Но перейдем к Вашей "очень скромной" особе. Имеете ли дары Святого Духа?

[Нафанаил]

Это пример того, как Вы противоречите и не до конца понимаете суть обсуждаемого.

Нет, это пример того, как Вы ничего не понимаете в Писании, да и, собственно, не знаете его.

Это сказано верующим во Христа и слушающих Апостолов, в то сложное время, когда за веру и её распространение могли убить, а Христианских храмов и священников ещё не было.

Опять же "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией".
Слово Божье универсально и действенно, и вечно. А если бы Вы его еще и знали, то таких гм... несуразностей бы не утверждали. Напоминаю, я же просил подтверждать свои слова цитатами из Библии. А так Вы повторяете чужую ересь. Давайте же посмотрим, что на эту тему говорит Писание. Про "убить в то время":"Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."
(2Тим.3:12) Заметьте - сказано о будущем времени - "будут гонимы", хотя. конечно, и в то время христиан гнали и убивали. Но это значит только то, что слово это касается всех времен, а не только тех, в которых проповедовал Петр. И еще:
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
(Матф.24:9)25 Вот, Я наперед сказал вам.(Матф.24:25) А это уже Христос сказал лично.
Насчет храмов:
"17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется ..."(Мар.11:17)
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)
Так что храмы в вашем понимании это тоже человеческая выдумка, т.е. ересь.

священников ещё не было

Как не было, если Вы только что прочитали, что уже были и ап. Петр недвусмысленно и четко обозначил, кого он имеет в виду:"...народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы."(1Пет.2:9,10)
Или Вы не понимаете, кто это такие - "некогда не народ, а ныне народ Божий"?

А я же священниками, в полном смысле этого слова, считаю тех, кто этому призванию долго и всесторонне учится,

Т.е., апостола Петра, Иакова и др. вы бы за священника не признали? Самому не смешно? Кстати, вы бы и Самого Иисуса не признали бы за священника:"15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?"
(Иоан.7:15) и, скорее всего, опять распяли бы, потому что Его учение противоречит тому, что знаете Вы.

полностью посвятил жизнь служению Господу.

К Вашему сведению, это требование касается ВСЕХ христиан:
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)
1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)
Но в Христианской традиции есть молитвы ещё за больных, молитвы при крещении, молитвы при посвящении в священники, молитвы на большие праздники и т.д. Понимаю, Вам это не нравится, так не осуждайте других, если им это по душе.
Это не молитвы, а чьи-то произведения. Вы же со своими родителями не разговариваете чужими стишками. А молитва "Отче наш" дана нам, как пример, как каркас, по которому надо строить свою собственную молитву. Хотя, конечно, этот принцип не упраздняет ее как молитву, которую должны знать и произносить все христиане.

Это потому так для Вас, что не понимаете, что есть грехи к смерти, а есть грехи не к смерти. Истинные Христиане не грешат грехами к смерти.

Боюсь, Вы понятия не имеете, что такое грех к смерти.

Учение Церкви, для меня, не должно противоречить Библии.

Ваше утверждение - оксюморон. Потому что у Церкви нет своего, отдельного от апостольского, учения. А если оно есть, то это уже не Церковь, а какая-то еретическая организация.

Вы уже приводили примеры с запретом на изображениями, но, как оказалось, Ваша точка зрения ошибочна.

Когда оказалось? Где цитата из Библии, которая подтверждает Ваше мнение? Еще раз спрашиваю - пример про Нехуштама о чем говорит?

Нет, это Вам хочется так думать.

Где цитата?

Священники - Богу служат, и Он им судья, а моё дело, как Христианина, просить Божьей милости ко всем, а не анафемы.

Он всем судья и Богу они не служат, а оскорбляют Его - тем, что свою ересь преподносят, как Божье Слово и Божью волю. Поэтому это о них сказано:"18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь."(Втор.27:18)
А Ваша просьба к нему, как и всякая другая молитва грешника - мерзость перед Ним:"Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость."
(Прит.28:9)
27 Жертва нечестивых - мерзость, особенно когда с лукавством приносят ее.
(Прит.21:27)
8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
(Прит.15:8)

Ну, Вы ничем не отличаетесь от тех, кого критикуете - себя отделяете, только себя считаете в Истине, и т.д.

Во-1х, не только себя - такие, как я и получше, являются членами Церкви и именно потому, что выполнили Слово Божье и отделились от мира сего:" Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:14-18)
" А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."
(Иоан.1:12,13)

Быть спасённым - имеет несколько смыслов. Господь по свой милости, спас меня от грешной жизни, я давно стараюсь жить по слову Божьему.

Отсюда второй вопрос - Когда и каким образом Вас спас Господь? Вы помните обстоятельства?

я давно стараюсь жить по слову Божьему.

Не стараетесь, потому что попросту не знаете Его Слова. Чтобы стараться жить по Его слову, надо знать это Слово, а не человеческие байки. Да и невозможно жить по Его Слову, даже зная его, если жить без Него:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
(Иоан.15:5-8)

Но есть ещё спасение от смерти второй, и надеюсь, что Господь меня помилует, и в этом смысле считать себя спасенным - пока рано.

Как думаете, разбойник на кресте, которому Иисус сказал:"...истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."(Лук.23:43) был спасен от смерти второй? Или ему было рановато так считать, несмотря на то, что ему это пообещал Спаситель?
А Ефесянам считать себя спасенными от смерти второй было рано?
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)
А когда Павел писал Титу: 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
(Тит.3:5-8)
он не слишком спешил? Может, ему стоило подождать второй смерти, чтобы убедиться, что все христиане (а послания апостолов касаются всех христиан) миновали вторую смерть?

Выделил несколько Ваших фраз, которые говорят о том, как Вы пытаетесь превозноситься, что себя считаете уже даже священником, а собеседника - даже Христианином не хотите считать. Это называется быть в прелести, в большой гордыне.

Можете выделять не несколько, а даже все. но это не изменит того факта, что Вы не можете считаться христианином, пока следуете еретическим учениям. А священниками рядовых членов церкви считает и называет Божье Слово, а не они сами себе присвоили это звание. Кстати, повторю вопрос- что там с завесой? Разобрались, что для нас означает, когда Бог ее разорвал?

от служителя, обладающего даром Святого Духа.

Каким именно даром?

Но перейдем к Вашей "очень скромной" особе. Имеете ли дары Святого Духа?

В моей общине есть такие, которые имеют. А в моей деноминации таких множество. Однажды через сестру, имеющую дар пророчества, Бог сказал, что хочет учить через мои уста. Поэтому надеюсь, что дар учительства таки имею:"29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
(1Кор.12:29)
Ну а насчет скромности, то она бывает настоящей, а бывает ложной. Ложная - это когда тот, кто имеет знание думает :" А кто я такой, чтобы кого-то учить?" О таковых Иисус сказал в притче:"...24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"
(Матф.25:24-30)

[Vardan]

Нет, это пример того, как Вы ничего не понимаете в Писании, да и, собственно, не знаете его.

У меня намного больше оснований считать, что Вы очень мало и поверхностно владеете информацией. Но общение в таком русле не считаю полезным.

[Нафанаил]

У меня намного больше оснований считать, что Вы очень мало и поверхностно владеете информацией. Но общение в таком русле не считаю полезным.

И где эти основания? В Вашем мнении? Но это не основание, потому что мнение может меняться. Христианское учение стоит не на мнениях, а на Божьем Слове. Но какая прочность Вашего основания, если оно не на Божьем Слове стоит и Христос в нем не является краеугольным камнем? Как думаете душу спасти?
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матф.7:24-27)

[Vardan]

И где эти основания?

Приведу простой пример.
В протестантских собраниях есть пасторы и епископы. Но все ли протестанты являются пасторами и епископами? Очевидно, что не все.
Вот и всё.

[Нафанаил]

Приведу простой пример.
В протестантских собраниях есть пасторы и епископы. Но все ли протестанты являются пасторами и епископами? Очевидно, что не все.
Вот и всё.

Не все. Это не делает их какими-то особыми священниками. Не надо ломиться в открытую дверь - я выше сам упоминал об этих и других служениях. Мне очевидно, что Вы не знаете главного смысла священства. Потому что, если бы знали, то смогли бы ответить на вопрос о смысле разорванной завесы в храме, когда умер Христос. Напоминаю - здесь форум богословский, поэтому давайте будем темы обсуждать в связи С Писанием и им же обосновывать то, что утверждаем. Другой подход - не что иное, как оффтоп и признак зыбкости основания, на котором Вы строите свое спасение.

[Vardan]

Не все. Это не делает их какими-то особыми священниками.

Это делает их служения особыми, в отличии от обычных верующих собрания, у них должно быть больше ответственности, забот, усилий, веры, любви и т.д. Вот такие люди и есть священники в полном смысле этого слова. А остальные - тоже священники, но только потенциально, и свой потенциал раскрывают не полно. Так и надо понимать слова Апостола, учитывая, в какой время они сказаны.

Мне очевидно, что Вы не знаете главного смысла священства.

Серьёзно?
Так это Вы на ровном месте устроили этот разговор о священстве и застряли во временах Апостолов.

... то смогли бы ответить на вопрос о смысле разорванной завесы в храме, когда умер Христос.

Так Вы же уже сами ответили на вопрос, и сказали, что тем самым не стало различий между священниками и простыми верующими.
Однако, это не единственный смысл.
Можно ещё добавить, что много благочестивых тайн стало открыто людям. И ещё многое другое, если человек хочет над этим поразмышлять, например, над сказанными в это время словами Христа - "Свершилось!"
Но то священство прошло, и настало время новому.

Напоминаю - здесь форум богословский, поэтому давайте будем темы обсуждать в связи С Писанием и им же обосновывать то, что утверждаем. Другой подход - не что иное, как оффтоп и признак зыбкости основания, на котором Вы строите свое спасение.

Надо учитывать, что Церковь накопила очень много полезной информации за 2000 лет.

[Нафанаил]

Так это Вы на ровном месте устроили этот разговор о священстве и застряли во временах Апостолов.

Не я застрял, а Вы - во временах Ветхого Завета, хотя даже и о том священстве ничего не знаете. Современное т.н. священство, которое Вы защищаете, не что иное, как возврат к ветхозаветному, т.е. к подзаконному.
"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати..."
(Гал.5:4)

Так Вы же уже сами ответили на вопрос, и сказали, что тем самым не стало различий между священниками и простыми верующими.

Не просто не стало различий, а упразднено ветхозаветное священство. С этого времени священство принадлежит всем христианам. Но Вы же все-равно не понимаете, почему.

Однако, это не единственный смысл

. Нет, таки единственный. Если бы Вы понимали смысл священства, то этого не утверждали. А раз утверждаете, то подтверждайте Писанием.

Но то священство прошло, и настало время новому

.Оно-то так, только не в Вашей трактовке. Новое священство - все христиане.

Можно ещё добавить, что много благочестивых тайн стало открыто людям. И ещё многое другое, если человек хочет над этим поразмышлять, например, над сказанными в это время словами Христа - "Свершилось!"

Ничего нового, способствующему спасению, открыто не было. Канон Библии содержит все необходимое для духовной жизни и спасения человека, а для желающих добавлять к нему какие-то тайны и делать тайну из написанного Писании Бог оставил предостережение:
"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

Надо учитывать, что Церковь накопила очень много полезной информации за 2000 лет.

Ереси не могут быть полезной информацией.