Духовный рост

[Аристарх]

Приветствую!
Ну, кому-то дано, вместе с даром различения духов. Да и даже без такого дара, есть все-таки некоторое чувствование, насколько человек духовный или душевный.
Насчет точности, честно говоря, я даже не знаю зачем это нужно. Ну к примеру я общаюсь с 50-летним человеком, который который чувствует себя на где-то на 30. Для меня это не имеет такого уж значения. Мне важно то, что он не чувствует себя на 15 или даже 5. А последнее вероятно сразу чувствуется.

Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст?

Если человек теряет общение с Богом, то думаю это рано или поздно будет видно, при том без всяких духовных даров.

Задам несколько странный вопрос, а служитель-пьяница может духовно расти?

Из Ваших слов, я понял, что под духовным ростом вы имеете ввиду нравственные показатели, но при этом исключается духовные навыки и духовную опытность.
Да, вероятно нравственные показатели важны, но как мне кажется, что это даже не самое основное.

Уважаемый – например, Божественная любовь покрывает множество грехов, сказано. Но позволит ли тому служителю Господь Бог воспользоваться Кровью искупления по итогу жизни – только Ему известно. Если да, то тому проповеднику и грехи простятся, и вменятся хорошие проповеди для определённой Небесной Славы. Но если бы он не пил, то славы той будущей было бы, естественно больше (но об этом теперь думать не надо, спастись бы, в этом главное..) Ну ладно, тот служитель, например, «на веселе» когда после Богослужения верующие люди ещё остаются пообщаться за трапезой и то «его состояние» вполне видно.

А сколько бывает таких же грехов, ну не пьянства, а других, скрытых? Вот и вопрос – может ли, например, служитель, имеющий скрытые грехи, расти духовно? И если грехи не будут прощены, то о каком здесь росте можно говорить? А если они не вменятся, то за минусом грехов, остаётся всё доброе и полезное, что сделал человек. И конечно всех этих дел будет больше по итогу жизни, чем в начале её. Конечно можно разными словами характеризовать такого спасённого человека. Но нам то какое дело до того, как Бог это решает в отношении этого спасения?

По поводу «духовного роста» верю, что он существует, но не определим для человека точно, чтобы сказать, кто его имеет. Поэтому всё это откроется на Небе. Это же неправильно будет, если я вижу человека как бы духовно растущим теперь, а он однажды падёт духовно да так, что не пожелает раскаяться и будет отвержен Богом в итоге. Поэтому здесь правильное суждение будет то, когда и выяснится тот итог Небесный. Но если мы не знаем теперь того решения Судьи-Владыки, то и нет смысла говорить о росте духовном человека, если не известен его итог в отношении вечности.

Поэтому этот рост связан со спасением. А о спасении то никто не знает, мы только веруем и надеемся на него. Поэтому вместо роста этого склонен применять здесь термины такие как навык и опытность, что точно можно увидеть. И эта опытность только по Небесному решению будет признана как элемент духовного роста, если только спасение состоится.

Это всё рассуждения о том, как словосочетание «духовный рост» согласовывается с Библейскими понятиями. Но уже другим вопросом будет то, что Вы говорите. «Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать»? Точно. Например, сказано, в отношении согрешающих:
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мтф. 23:3.

[captain]

Уважаемый – например, Божественная любовь покрывает множество грехов, сказано. Но позволит ли тому служителю Господь Бог воспользоваться Кровью искупления по итогу жизни – только Ему известно. Если да, то тому проповеднику и грехи простятся, и вменятся хорошие проповеди для определённой Небесной Славы. Но если бы он не пил, то славы той будущей было бы, естественно больше (но об этом теперь думать не надо, спастись бы, в этом главное..) Ну ладно, тот служитель, например, «на веселе» когда после Богослужения верующие люди ещё остаются пообщаться за трапезой и то «его состояние» вполне видно.

А сколько бывает таких же грехов, ну не пьянства, а других, скрытых? Вот и вопрос – может ли, например, служитель, имеющий скрытые грехи, расти духовно? И если грехи не будут прощены, то о каком здесь росте можно говорить? А если они не вменятся, то за минусом грехов, остаётся всё доброе и полезное, что сделал человек. И конечно всех этих дел будет больше по итогу жизни, чем в начале её. Конечно можно разными словами характеризовать такого спасённого человека. Но нам то какое дело до того, как Бог это решает в отношении этого спасения?

По поводу «духовного роста» верю, что он существует, но не определим для человека точно, чтобы сказать, кто его имеет. Поэтому всё это откроется на Небе. Это же неправильно будет, если я вижу человека как бы духовно растущим теперь, а он однажды падёт духовно да так, что не пожелает раскаяться и будет отвержен Богом в итоге. Поэтому здесь правильное суждение будет то, когда и выяснится тот итог Небесный. Но если мы не знаем теперь того решения Судьи-Владыки, то и нет смысла говорить о росте духовном человека, если не известен его итог в отношении вечности.

Все-таки не уверен, что мы одинаково смотрим на то, а что такое духовный рост. Как вы понимаете, что это такое?

Также я не представляю, а зачем нужно будет определять духовный рост на Небе?

Поэтому этот рост связан со спасением. А о спасении то никто не знает, мы только веруем и надеемся на него. Поэтому вместо роста этого склонен применять здесь термины такие как навык и опытность, что точно можно увидеть. И эта опытность только по Небесному решению будет признана как элемент духовного роста, если только спасение состоится.

Как именно духовный рост связан со спасением?

Это всё рассуждения о том, как словосочетание «духовный рост» согласовывается с Библейскими понятиями. Но уже другим вопросом будет то, что Вы говорите. «Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать»? Точно. Например, сказано, в отношении согрешающих:
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мтф. 23:3.

Мы говорили о скрытых грехах. Про них я и спросил, зачем мне об этом знать? Чтобы знать что именно не делать? Но для этого мне не нужно знать о чьих-то грехах.

[Аристарх]

Мы говорили о скрытых грехах. Про них я и спросил, зачем мне об этом знать? Чтобы знать что именно не делать? Но для этого мне не нужно знать о чьих-то грехах.

Освежим в памяти наш разговор. Вначале мною было сказано, что «человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные» и в этом духе. Потом вы ответили: "Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст"?
Ответ: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" 1 Кор. 15:33.

Как именно духовный рост связан со спасением?

Если Бог оправдывает человека на Суде, то ему вменяются и добрые дела со служением духовным, что и характеризует то, что духовный рост состоялся.

Также я не представляю, а зачем нужно будет определять духовный рост на Небе?

Сказано, что «и звезда от звезды разнится в славе» 1 Кор.15:41.
Так что Богу виднее, для чего Он наделит людей в Царстве Небесном разной Славой.

[captain]

Освежим в памяти наш разговор. Вначале мною было сказано, что «человеку просто не дано точно определить - кто истинные братья, а кто ложные» и в этом духе. Потом вы ответили: "Также и касательно грехов. Зачем мне нужно это знать? Да, бывает опять же таки такие случаи, когда подобное Бог открывает, именно для того, чтобы поправить в пути какого-то брата/сестру. Но в другом случае, что мне это даст"?
Ответ: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" 1 Кор. 15:33.

А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.

Если Бог оправдывает человека на Суде, то ему вменяются и добрые дела со служением духовным, что и характеризует то, что духовный рост состоялся.

Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?

Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?

Сказано, что «и звезда от звезды разнится в славе» 1 Кор.15:41.
Так что Богу виднее, для чего Он наделит людей в Царстве Небесном разной Славой.

Так это вопрос славы, а не духовного роста.

[Аристарх]

А каким образом худые сообщества развращают добрые нравы? Наверно все-таки заметным (через слова или через дела). Но я говорил о том, что скрыто.

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Увы, Вы так и не ответили на вопрос, что же именно вы подразумеваете под духовным ростом?

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

Еще хотел спросить, а что вы понимаете под служением оправдания?

Когда был в силе Синайский закон в силе, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Так это вопрос славы, а не духовного роста.

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..

[captain]

Ну как же скрыто, если вы желали поправлять брата или сестру? Чтобы поправить, нужно знать в чём поправлять?

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

Это признание духовного совершенства человека на Небе (на земле мы можем видеть очертания этого, но такое стремление к «совершенству» может оказаться не состоявшимся по конечному результату).

В чем вы видите духовное совершенство?

Когда был в силе Синайский закон, то служение при нём именуется служением осуждения, т.к. им открывались грешники и наказывались. И если закон осуждает, то Христос оправдывает достойных. Это уже при служении в Новом Завете.

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

Так Слава и будет зависеть от признанного духовного роста. Всё взаимосвязанно. «Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень..» 1 Тим.3:13. (Но сторонник мыслей о другом, в скромном направлении)..

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

[look]

определить духовный возраст в православии невозможно, и только Богу открыто кто и в каком возрасте, и откроется им их духовный возраст только на небе, а сами взяли и определили множество людей в отцы церкви, каким то образом определив их духовный возраст, который им не может быть известен и должен открыться только на небе...
весело.

[Аристарх]

Так скрыто от людей, а не Бога. И Бог в некоторых случаях раскрывает эту информацию, именно для того, чтобы остановить человека.

То есть поправлять людей хотели по интуиции. Ну что ж понимаю, понимаю...

В чем вы видите духовное совершенство?

Это Бог определяет, не мы. Поэтому за Бога ничего решать не надо.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/

Где написано, что Христос оправдывает достойных, а не по вере?

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Вы сами ранее говорили, что хорошие служителя не обязательно имеют духовный рост. Или я не верно понял?

Всегда говорю, что этот рост человеку сложно точно зафиксировать, но он существует.
Например, так говорил:

"В Писании сказано о потенциальной возможности духовно возрастать в Господе, но определять это точно здесь никто никого не может".