Недостаток в плоти скорбей Христовых

[Сергей Божий]

Павел ведь говорит здесь не об Иисусе, а о себе. Ибо это он - апостол Церкви, которая есть Тело Христово. И, как участник жизни этого Тела, он участвует и в искупительных страданиях Христа (чему духовно радуется).
Ср. "Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал. 2:20).

Вот, что было сказано апостолу Павлу.

Деян 9:16: "И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое."

То есть Павел страдает не за грехи, а за Христа. Христос за нас мы за Него.

Но при этом да, мы участвуем в Христовых страданиях. Павел даже язвы Господа носил на теле.

1Пет 4:13: "но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете."

Зачем участвовать в Христовых страданиях? Может для того, чтобы иметь славу в Нем?

[Виктор А.]

Зачем участвовать в Христовых страданиях? Может для того, чтобы иметь славу в Нем?

Чтобы полнее уподобиться Ему.

[Наблюдатель]

Вы бы хоть раскрыли секрет - как вы можете участвовать в страданиях Христовых? Слова то говорите, но что вкладываете в них?

[Сергей Божий]

Вы бы хоть раскрыли секрет - как вы можете участвовать в страданиях Христовых? Слова то говорите, но что вкладываете в них?

Я думаю, что это возможно только в том случае, если мое тело, это тело Христа. И тело Христово страдает и я страдаю.

[Наблюдатель]

Я думаю, что это возможно только в том случае, если мое тело, это тело Христа. И тело Христово страдает и я страдаю.

Привет! Вам не кажется, что это слишком смелое сравнение? Это больше похоже на литературный романтический образ. Как Вы можете страдать телом Христа? Загляните в поисковик со словом "стигматы". До чего себя доводят некоторые умалишённые фанаты, которые бьют себя плетьми со свинцовыми наконечниками, раздирая мясо с кожей на своих спинах и это практикуется в католических Южноамериканских странах. Есть ещё один примитив до которого докатились "христиане", они буквально поняли слова Христа - кто не возьмёт свой крест и не последует за мной... .
На страстной седмице буквально берут деревянный крест и таскают его по Иерусалиму в толпе таких же фанатов.

Все недоразумения от того, что неправильно понимается кто такой Христос. К сожалению искажения дошли до такого масштаба, что многие и помыслить не смеют, что такое представление и понимание Христа на столько далеко от того что нам даёт Писание, что да Альфа Центавра ближе.

Пока не будет правильного понимания кто такой Христос вера будет полна язычества и идолов!

Есть ещё неправильно понятые слова Павла: быть во Христе, умереть со Христом, воскреснуть со Христом, креститься во Христа
и прочее, которые так же не понимаются по библейски. Люди повторяют за Павлом эти слова совершенно не понимая, что это значит, представляя, что если веришь, то уже и автоматически становишься во Христе.

[Алекс]

Вы бы хоть раскрыли секрет - как вы можете участвовать в страданиях Христовых? Слова то говорите, но что вкладываете в них?

Церковь - это тело Христово.

[Наблюдатель]

Церковь - это тело Христово.

Что под этими словами стоит, как Вы понимаете? Ведь это же не физическое понятие, а духовное! Прочитать написанное может каждый!

[Алекс]

Что под этими словами стоит, как Вы понимаете? Ведь это же не физическое понятие, а духовное! Прочитать написанное может каждый!

Это тайна Царства Небесного. Не все поймут. Но если сказано, что мы - тело Христово, значит так и есть.

[Наблюдатель]

Это тайна Царства Небесного. Не все поймут. Но если сказано, что мы - тело Христово, значит так и есть.

Где нам написано, что это тайна? Наоборот, Павел пытается объяснить Коринфской общине, что значит быть телом Христа, даже признаки написал - Один и тот же Дух действует во всём, распределяя каждому по своему усмотрению.

Павел вынужден объяснять это бестолковым грекам потому, что в общине начались кривотолки, что мол если у тебя нет таких даров как у меня или у него, то ты бездарный, на что Павел говорит, что у каждого своё служение дополняющее жизнь общины. Читайте внимательно что Павел говорит о теле Мессии. Но кривотолки начались ещё и между язычниками и иудеями в этой же общине, когда иудеи стали утверждать, что они круче просто по факту рождения, на что Павел им возразил -

Ибо одним Духом все мы были погружены в одно тело, будь то евреи или язычники, рабы или свободные; и все мы напоены одним Духом.

Не все поймут потому что всем голову заморочили и выкинуть из головы штампы с таинствами очень непросто. Там где тайны в Писании так нас в этом заранее предупреждают и сам Павел тоже. Не нужно таинственности, а нужна ясность веры!

Пока не разберутся в том, кто такой Христос и Дух о котором нам пишет Павел, всё будет кромешной тайной!

[Сергей Божий]

Что под этими словами стоит, как Вы понимаете? Ведь это же не физическое понятие, а духовное! Прочитать написанное может каждый!

Судя по всему мы присутствуем в этом мире не только духовно, но и физически. А судя по этому месту писания, наше тело это тело Христа.

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
(Еф.5:30)

21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:21,22)

[Наблюдатель]

Судя по всему мы присутствуем в этом мире не только духовно, но и физически. А судя по этому месту писания, наше тело это тело Христа.
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
(Еф.5:30)

Это говорится не о конкретных органах плоти, а о образном служении общине, где каждый предоставляет своё тело для служения общине. А Вы предлагаете эти слова понимать как реальное ухо и ногу человека?
Павел даже приводит сравнение с мужем и женой:

Потому пусть человек оставит своего отца и свою мать и соединится со своей женой, и двое станут одно".

Что значит одно? Их что, провернут вместе через мясорубку и сделают общий фарш? Очевидно, что под словами "двое станут одно" подразумевается не реальная физическая плоть, а совместное служение друг другу как духовно, так и душевно и, конечно, физически.

21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:21,22)

Здесь предложу несколько другой перевод, более понятный:

Иными словами, вас, некогда отделённых от Бога и имевших враждебное к Нему отношение по причине собственных злых дел,
Он теперь примирил физическим телом Сына, придав его смерти, чтобы преподнести вас Самому Себе святыми, непорочными и безвинными,

В этом стихе идёт речь не о нашей плоти, а о плоти Сына Божия, у которого плоть была как и у нас и через её смерть он сделал нас святыми Себе, не нам, а Себе, видите написано с большой буквы. Так что смысл совсем другой нежели Вы представляли.