Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 201

Тема: Первородный грех

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, когда чувствуют свою вину, то не перекладывают на других, не отмахиваются, не оправдываются и т.д. И даже дети.
    Ну, это вы просто чувство вины приравниваете к раскаиванию, но раскаяние это следующий шаг, и чтобы он был правильным, нужно научить этому.

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, это вы просто чувство вины приравниваете к раскаиванию, но раскаяние это следующий шаг, и чтобы он был правильным, нужно научить этому.
    Не приравниваю, а говорю, что взаимосвязаны.

    Кстати, Адам 930 лет прожил, не такой и ребёнок был.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не приравниваю, а говорю что взаимосвязаны.
    Кстати, Адам 930 лет прожил, не такой и ребёнок был.
    Так и я говорю, что взаимосвязаны, как следующий шаг, поэтому о существовании покаяния к оправданию нужно еще знать, чтобы получить.
    Ну, это потом он прожил, а вначале, хоть и был сотворен взрослым, но по опыту был как ребенок, видимо.

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Так и я говорю, что взаимосвязаны, как следующий шаг, поэтому о существовании покаяния к оправданию нужно еще знать, чтобы получить.
    Ну, это потом он прожил, а вначале, хоть и был сотворен взрослым, но по опыту был как ребенок, видимо.
    Вы правы, я с этим согласен.
    Однако, я думаю, что они себя виноватыми не считали.
    Ну, например, Бог сказал, что умрут, а вот он не умирает 900 лет, считает, что змей им помог. Ну, к примеру, приблизительно так.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы правы, я с этим согласен.
    Однако, я думаю, что они себя виноватыми не считали.
    Ну, например, Бог сказал, что умрут, а вот он не умирает 900 лет, считает, что змей им помог. Ну, к примеру, приблизительно так.
    Ну, это не соответствует их дальнейшему поведению, ибо во-первых Адам назвал свою жену Евой, что значит жизнь. То есть он навал ее по вере, ибо поверил обетованию Божию в Семени Жены (Христе), и что в этом Семени их жизнь, спасение и победа над сатаной, как сказано в обетовании: «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт.3:15). Потом когда Ева родила первенца Каина, то она сказала: «приобрела я человека от Господа» (Быт.4:1), что буквально можно понять "человека и также Господа", то есть она уже думала, и надеялась, что это уже и есть то обещанное и спасительное семя. Поэтому вряд ли они не понимали что произошло, и до конца жизни находились в заблуждении относительно их смертности, тем более их уже отлучили от древа жизни, и единственная их надежда было в будущем Семени Жены, и они, явно, знали это.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, это не соответствует их дальнейшему поведению, ибо во-первых Адам назвал свою жену Евой, что значит жизнь. То есть он навал ее по вере, ибо поверил обетованию Божию в Семени Жены (Христе), и что в этом Семени их жизнь, спасение и победа над сатаной, как сказано в обетовании: «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт.3:15). Потом когда Ева родила первенца Каина, то она сказала: «приобрела я человека от Господа» (Быт.4:1), что буквально можно понять "человека и также Господа", то есть она уже думала, и надеялась, что это уже и есть то обещанное и спасительное семя. Поэтому вряд ли они не понимали что произошло, и до конца жизни находились в заблуждении относительно их смертности, тем более их уже отлучили от древа жизни, и единственная их надежда было в будущем Семени Жены, и они, явно, знали это.
    Благодарю, очень хорошо и аргументированно отвечаете. Однако, нам ни слова не известно о сожалениях Адама и Евы.


    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Поэтому вряд ли они не понимали что произошло, и до конца жизни находились в заблуждении относительно их смертности, тем более их уже отлучили от древа жизни, ...
    Ну, не до конца жизни были в заблуждении, а скажем, живут 200 лет, а всё такие же молодые и красивые и не умирают.

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Благодарю, очень хорошо и аргументированно отвечаете. Однако, нам ни слова не известно о сожалениях Адама и Евы.
    Ну, как сказать, кого-то это убеждает, кого-то нет. Эта линия Семени Жены и борьбы двух семян продолжается и далее, и, видимо, проходит через всю Библию. Далее например, когда Ева надеялась из ее слов, что Каин и был тем обещанным семенем, Каин оказался семенем змея или "семенем лукавого", как сказано: «Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны» (1 Ин.3:12). А Авель, оказывается, был назначен семенем, хотя не самим Семенем (Христом), конечно, а как канал, и здесь мы видим обещанную также вражду дух семян, когда Каин убивает Авеля. И далее когда Ева рождает Сифа, то она не двусмысленно говорит: «нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин» (Быт.4:25). То есть сатана, зная откуда его поражение придет, всячески старается противостоять этому, чтобы убить или испортить семя, как это было например перед потопом, когда сказано: «велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время» (Быт.6:5), но Бог сохранил чистое семя в семействе Ноя и перенес через потоп, назначив его потом в Симе. То есть эта вековая вражда как началась так шла и идет, и уж Адам и Ева не могли не знать об этом.
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, не до конца жизни были в заблуждении, а скажем, живут 200 лет, а всё такие же молодые и красивые и не умирают.
    Думаю, они сразу знали обо всем, ну, а как они воспринимали время отведенное им, кто знает. То, что они надеялись еще при жизни своей получить спасение, чтобы смерть их не настигла, это скорее всего так. При том самый долгожитель не Адам, а Мафусал, который жил 969 лет, при том его имя пророческое, которое обозначает "в день его смерти это будет". Отец его Енох, который пророчествовал о пришествии Господа (Иуд.1:14-15), который, видимо, и дал ему такое имя. Адам жил вместе с Енохом последние 308 лет и видимо слышал пророчества Еноха и знал о значении имени Мафусал, но, конечно, не дожил, ибо долголетие Мафусала объясняется великим долготерпением Господа, когда люди развратились на земле, ибо поле его смерти пришел потоп и истребил всех. Чаяния и ожидания людей, часто не совсем соответствуют планам Господа, как также сказано: «И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства» (Евр.11:39-40), ибо Бог предусмотрел получение обещанного только после воскресения, и об этом, видимо, лучше знать заранее, чтобы не обольщаться. Хотя, если пришествие застанет при жизни, то, конечно, есть шанс измениться (что эквивалентно воскресению) не умирая (1 Кор.15:51-53). На это, возможно, также надеялись древние люди по пророчествам Еноха, но у Бога, оказывается, еще были весьма далеко идущие планы, и потоп также упоминается и сравнивается с Пришествием Господа (Мф.24:38-39), которое еще ожидается. Поэтому, хотя, вероятно, были заблуждения относительно сроков, но, явно, не относительно самого обетования.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Трэм за это полезное сообщение::


  9. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений

    Плоть - причина греха

    Нет, не могли, поскольку первые люди были созданы во плоти греховной (Гал.5,19-21. Послание Иакова,1,14.15. 1Ин.2,16).
    Да благословит Вас Господь

  10. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Нет, не могли, поскольку первые люди были созданы во плоти греховной (Гал.5,19-21. Послание Иакова,1,14.15. 1Ин.2,16).
    Во плоти греховной не могли первые быть созданными. Вы очем? ))Сам Бог Создал их - сначала сказал Сотворим, потом Вдунул в тело первого Дух Свой, или Дыхание. Так который из компонентов Бога при Творении первого греховное?

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Михаил67 за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®