Потому что написано.Сообщение от captain
"Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил"
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Потому что написано.
"Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил"
1. сказано, громогласно. Т.е. речь о том, что Бог говорил именно для физических ушей. Бог не часто к этому прибегает.
2.
Только вспомните, что дальше говорится:
И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив; но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем, ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живого, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива? приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять. И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо; (Втор.5:23-28)
Иначе говоря Израиль сам отказался, чтобы слушать Бога.
3. Если бы все слышали Бога, то не нужны были бы пророки. Мне так кажется.
вы правы .
Там же все просто.
1. Громогласно-то громогласно, но не физическим звуком. Ибо "видели звуки". Обычные звуки не видят.
2. Это уже следующий этап. Бог запретил подниматься на гору до некоторого момента, а потом пригласил. Но евреи, пораженные самим фактом открытого "громогласного" слышания Бога, испугались. Если бы не испугались, то, возможно, не понадобился бы Мишкан и сложная система жертвоприношений - все смогли бы ежеминутно в полном масштабе общаться с Богом. А так - общение с Богом было сокращено, и другие евреи общались с Богом не так тесно, как Моше, который общался "уста к устам".
3. Пророки нужны не для того, чтобы слышать Бога, а для того, чтобы изменить реальность, перевести ее с текущего уровня на более высокий. Да, делают они это через слово, сказанное Богом. Но это особое слово, меняющее реальность. Бог, например, с Лаваном говорил, но пророчеством это не было. По поводу смысла слова "пророк" ("нави") я дал ссылку парой комметариев раньше.
Даниэль, а как у вас трактуют видение звуков? В параллельной теме я спрашивала о неизреченном слове, но участники, как оказалось, сами не знают.
Хороший вопрос. Мне это всегда казалось настолько ярким, что я не задумывался. В популярных комментариях я не нашел ничего интересного:
http://www.machanaim-2.org/machanaim...t/indb05_2.htm
Понятно, что это метафора, и понятно, что таким образом можно описать метафизическое постижение. Вот что говорит Бар-Яалом:
Но вот что важнее всего: не как-нибудь бестелесно, а физически, в своем обычном, настоящем теле более миллиона человек видели одновременно такое, что трудно поддается описанию человеческим языком, а материалистическому описанию вообще не поддается; видели и сохранили в памяти для своих потомков. Не встречу с пришельцами-инопланетянами под кучу киношных спецэффектов от Спилберга; не проповедь вождя, сопровождаемую пиротехническими трюками жрецов; а проекцию Голоса Единого.
Минимальными, простыми средствами, как всегда в Торе, нам намекают на пространственно-временные смещения, происходившие в тот момент, на смену плоскости восприятия: «а весь народ видел голоса».
Даниэль, а это может быть нечто подобное свечению букв на переднике Аарона?
Нет, в плане диалога Хошен - это снижение планки. Если люди слышат Бога не очень хорошо или неточно, то зримый всем "телефон" позволяет избежать ошибок.
Другой вопрос, что у Хошена масса других функций, это вообще сложнейшее устройство.
1. А где написано, что видели?
2. В библии есть что-то от том, что "другие евреи общались с Богом не так тесно, как Моше, который общался "уста к устам"?"
3. Думаю, соглашусь. Но тем не менее, пророки доносили слова от Бога, и конкретным людям, что уже говорит о том, что они не имели с Ним общения.
1. Исход 20:18
2. Есть, в отповеди Мариам.
3. Моше доносил слова до Аарона многократно, хотя Аарон имел общение.
Уважаемый captain, вы же сами очень легко можете все это найти. Вам правда нужны мои подсказки?
1. Но там же написано, что они видели... При чем тут голос? Или вы это и называете голосом Бога?
2. Т.е. не в Торе?
3. А зачем тогда он это делал?
Правда нужны. Сам не найду.
Даниэль, если позволите, личный вопрос, а вы не участвовали раньше на форуме назывался кажется xpoint.ru (или как-то так)?
1. Ну вот же: http://chassidus.ru/toraonline/?chum...er=20&posuk=15 Бог с ними говорил, но столь необычно для них, что сказано "видели голоса".
2. Числа 12. "если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит"
3. Затем, что он пророк, а Аарон - коэн. Разные функции. Иногда Бог обращался к Аарону напрямую, но чаще - к Моше.
Да, я участвовал в xpoint.ruОчень давно, правда. А вы там тоже были?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием