Языки сегодня? Oскар Палмер Робертсон

[Artur Sharakhimov]

Своими словами сказал. Давайте по-другому... видимо на основании слова, т.е. инструкции и логики.
Вопрос тот же, как вы это определили?

Понял что учение не Библейское? Путем изучения Писания. Это проделываю используя разум (сердце)

[captain]

Понял что учение не Библейское? Путем изучения Писания. Это проделываю используя разум (сердце)

В Писании есть конкретные указания, как это можно определить?
(так разум или сердце?)

[Artur Sharakhimov]

В Писании есть конкретные указания, как это можно определить?
(так разум или сердце?)

Разум и сердце это синонимы в Писании. Греческая культура позже принесла это разделение, где сердце означает чувства, но в Писании в еврейской культуре это синонимы. Писание , истина познается рузумом не чувствами. Евангелие я воспринимаю разумом, инструментом который для этого дал нам Бог. Чувства могут реагировать но не являются инструсентом дляя определения истины. Что касается моего опыта (лично мой опыт) то в своем харизматическом прошлом копились вопросы, нестыковки между тем что в Писании и между тем что проповедовали и творилось в общине. Например вера в исцеление. В этой общине, благодаря, в кавычках, этому учению погиб 11 летний мальчишка, Андрюшка, как вспомню аж комок к горлу. Родители были отравлены этим богословием - верь в свое исцеление и исцелишься. Андрюшка заболел, какая то шишка на ноге появилась, врач сказал что нужно хирургическое вмешательство, нет сказали родители , мы верим что Иисус исцелит. Короче так продолжалось пол года, Андрюшка умер, погиб. Никто не захотел коментировать эту смерть, как будто ее и не было. Это один из фактов того что творилось и что побудило меня окунуться с головой в Писаниие и искать ответы. Мне говорили что нужно чувствовать Бога, а не копаться в мертвой букве, что я типа маловер, что нет Духа и так далее избитые харизматические ярлыки. И еще, я когда то занимался магией, в своей невозрожденной жизни и был весьма удивлен когда увидел некоторые элементы этого, магии, в служении этой общины и вообще у пятидесятников-харизматов. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39) Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

[captain]

Разум и сердце это синонимы в Писании. Греческая культура позже принесла это разделение, где сердце означает чувства, но в Писании в еврейской культуре это синонимы. Писание , истина познается рузумом не чувствами. Евангелие я воспринимаю разумом, инструментом который для этого дал нам Бог. Чувства могут реагировать но не являются инструсентом дляя определения истины. Что касается моего опыта (лично мой опыт) то в своем харизматическом прошлом копились вопросы, нестыковки между тем что в Писании и между тем что проповедовали и творилось в общине. Например вера в исцеление. В этой общине, благодаря, в кавычках, этому учению погиб 11 летний мальчишка, Андрюшка, как вспомню аж комок к горлу. Родители были отравлены этим богословием - верь в свое исцеление и исцелишься. Андрюшка заболел, какая то шишка на ноге появилась, врач сказал что нужно хирургическое вмешательство, нет сказали родители , мы верим что Иисус исцелит. Короче так продолжалось пол года, Андрюшка умер, погиб. Никто не захотел коментировать эту смерть, как будто ее и не было. Это один из фактов того что творилось и что побудило меня окунуться с головой в Писаниие и искать ответы. Мне говорили что нужно чувствовать Бога, а не копаться в мертвой букве, что я типа маловер, что нет Духа и так далее избитые харизматические ярлыки. И еще, я когда то занимался магией, в своей невозрожденной жизни и был весьма удивлен когда увидел некоторые элементы этого, магии, в служении этой общины и вообще у пятидесятников-харизматов. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39) Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Даже из слов: и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - видно, что это не одно и то же.
также и здесь: Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

Про сердце мы видим, что в нем источник жизни:
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.


Кто-то говорит прямо, что сердце это наш дух. Хотя другие говорят, что дух это другое, потому что мы не можем его чувствовать. Мне кажется, что сердце это нечто близкое к нашему духу и очень хорошо может передавать от него сигналы.



Про исцеление не до конца понял. Вы столкнулись с трагической ситуацией и решили, что исцелений не происходит? Какой вы сделали вывод?

[Artur Sharakhimov]

Даже из слов: и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - видно, что это не одно и то же.
также и здесь: Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.

Про сердце мы видим, что в нем источник жизни:
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.


Кто-то говорит прямо, что сердце это наш дух. Хотя другие говорят, что дух это другое, потому что мы не можем его чувствовать. Мне кажется, что сердце это нечто близкое к нашему духу и очень хорошо может передавать от него сигналы.



Про исцеление не до конца понял. Вы столкнулись с трагической ситуацией и решили, что исцелений не происходит? Какой вы сделали вывод?

Про сердце вы ошибаетесь. Сердце в Писании это сосредоточение всего- воля, характер, но впереди этого разум. Поэтому - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею - обозначает или заостряет наше внимание на полном своем как бы посвящении Господу. И не забывайте о том что эти слова произносились во время начала влияния греческой культуры, учитывая это Иисус использовал такой прием донесения истины. Иисус лучший проповедник

Я столкнулся с небиблейским учением и последствиями этого учения. Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление.

[captain]

Про сердце вы ошибаетесь. Сердце в Писании это сосредоточение всего- воля, характер, но впереди этого разум. Поэтому - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею - обозначает или заостряет наше внимание на полном своем как бы посвящении Господу. И не забывайте о том что эти слова произносились во время начала влияния греческой культуры, учитывая это Иисус использовал такой прием донесения истины. Иисус лучший проповедник

Я столкнулся с небиблейским учением и последствиями этого учения. Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление.

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." - эти слова, это слова из кн.Притч, не думаю, что на Соломона влияла греческая культура.

"Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление." - А где вы видите, что Господь не всегда желает исцелять? Когда Иисус ходил и проповедовал, были моменты, когда Он кому-то отказал в исцелении?

Ваши слова подобны тому, как если говорить про чье-то спасение, что оно не от веры человека зависит, а от воли Бога. Но Бог уже выразил свою волю по поводу спасения (2Пет.3:9). А если это касается спасения, то и всего того, что к нему прилагается. Исцеление это просто его часть.

Тем не менее, в библии мы можем найти несколько примеров, когда люди не получали исцеление не потому что Бог не хотел, а потому что они не могли его принять верою

[Artur Sharakhimov]

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." - эти слова, это слова из кн.Притч, не думаю, что на Соломона влияла греческая культура.

"Я знаю что Господь исцеляет, но только по воле СВОЕЙ, а не по наличии веры у нас в это исцеление." - А где вы видите, что Господь не всегда желает исцелять? Когда Иисус ходил и проповедовал, были моменты, когда Он кому-то отказал в исцелении?

Ваши слова подобны тому, как если говорить про чье-то спасение, что оно не от веры человека зависит, а от воли Бога. Но Бог уже выразил свою волю по поводу спасения (2Пет.3:9). А если это касается спасения, то и всего того, что к нему прилагается. Исцеление это просто его часть.

Тем не менее, в библии мы можем найти несколько примеров, когда люди не получали исцеление не потому что Бог не хотел, а потому что они не могли его принять верою

"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." это значит полагаться всем разумом своим только на Господа а не на свой разум Спасение как исцеление только по воле Божией. Вера не условие ко спасению, это дар от Бога.ИИсус исцелял тех кого Он хотел, и эти исцеления как и все чудеса указывали на Его Божественность а не на то что люди могут своей верой исцелить себя сами. Только по Его Суверенной свободной воле. Те кто не исцелен был в этом не было Его воли. 23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
24 Поэтому развею их, как прах, разносимый ветром пустынным.
(Иер.13:23,24)
6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)
1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
(Прит.21:1,2)
Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог.
(Иез.12:25)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

[Artur Sharakhimov]

Ваши слова подобны тому, как если говорить про чье-то спасение, что оно не от веры человека зависит, а от воли Бога. Но Бог уже выразил свою волю по поводу спасения (2Пет.3:9). А если это касается спасения, то и всего того, что к нему прилагается. Исцеление это просто его часть.



Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9) Речь идет о Своих избранных, которые во времени и Он ждет когда все они будудт приведены к Нему, это люди из разного времени. • Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:48)
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:17-23)