Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[captain]

Почему Вы опять отделяете Закон божий от Евангелия? Да если он Вам ненужен так нет проблем, кто Вам что скажет. Читайте, что Всевышний сказал Аврааму, которому мы и Вы в том числе должны быть свои:

За то, что послушался Авраам гласа Моего и хранил завещание Мое – повеления Мои, уставы Мои и учения Мои.О чём это Он говорит, какие уставы, повеления, учения, если Торы ещё не было?

Это называется иезуитство, впрочем, имеете право!

То есть, они животные?

Евангелие - это благая Весть. При чем тут закон? Закон был и до этой вести... и кажется люди не так радовались ему. Это подобно тому, когда начальник говорит "Ребята, всем будет премия, кто выполнит такое-то задание. Но только начальник знает, что никто не сможет этого достичь..."

Я понимаю так, что Авраам впитал в свое сердце какие-то угодны принципы для Бога.

Дай, Бог мне знать, что это такое...

Почему? У них есть собственный дух. Впрочем который, без контакта с Духом Божьим действительно не то спит, не то мертв, и потому человек запросто может вести себя и как животное.

[Наблюдатель]

Евангелие - это благая Весть. При чем тут закон? Закон был и до этой вести...

Я как будто беседую с человеком, который один или два раза прочитал Евангелие, извините пожалуйста за резкость. Читаем!

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Какое Писание? Танах!
Дальше приводить стихи?

У них есть собственный дух. Впрочем который, без контакта с Духом Божьим действительно не то спит, не то мертв, и потому человек запросто может вести себя и как животное.

Кем был человек до того как в него Бог вдунул свой Дух?
Если в человеке нет божьего духа от рождения, то человек в принципе не может придти к Богу, я уж не говорю о покаянии.

Мне показалось, что Вам несколько наскучил наш разговор и Вы начинаете несколько посмеиваться....
Вы поймите, я не собираюсь Вас склонять в какую-нибудь сторону, Ваша вера она лишь только Ваша. Критический взгляд со стороны всегда важен и полезен, он способен подтолкнуть человека к тому, чтобы выбраться из рамок своего представления о вере, своих знаниях о ней. Если Вам хочется остаться как есть, то кто же вам будет мешать или уговаривать.
Я уж точно не буду!

[captain]

Я как будто беседую с человеком, который один или два раза прочитал Евангелие, извините пожалуйста за резкость. Читаем!

Не, нормально... я же и не говорил, что читал больше Ладно, сознаюсь, читал чуть больше. Но меня уж точно не стоит сравнивать с богословом каким-то.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Какое Писание? Танах!
Дальше приводить стихи?

Смотря для чего. Что вы мне тем, хотите показать?

Кем был человек до того как в него Бог вдунул свой Дух?

Кем? скорее чем... глиной.

Если в человеке нет божьего духа от рождения, то человек в принципе не может придти к Богу, я уж не говорю о покаянии.

думаю, что-то остается. Возможно та же совесть. GPS-датчик.

Мне показалось, что Вам несколько наскучил наш разговор и Вы начинаете несколько посмеиваться....

Признаюсь, начинаю (посмеиваться). Но это как раз не потому что скучно... хотя честно, когда люди уходят в закон, действительно скука смертная... прям духом чувствую это. А посмеиваюсь скорее потому, что вы проходите рядом, почти цепляете, но все-таки не получается у вас. Но, я верю, что у вас все получится!

Вы поймите, я не собираюсь Вас склонять в какую-нибудь сторону, Ваша вера она лишь только Ваша. Критический взгляд со стороны всегда важен и полезен, он способен подтолкнуть человека к тому, чтобы выбраться из рамок своего представления о вере, своих знаниях о ней. Если Вам хочется остаться как есть, то кто же вам будет мешать или уговаривать.
Я уж точно не буду!

Я, абсолютно не против какого-то спора, напротив считаю, что он также в нас поддерживает некую динамику и желание больше вникать в Слово, больше размышлять над ним. Кажется вас зовут Андрей (подглядел где-то). Андрей, я благодарен Богу, что у меня есть возможность общаться с таким собеседником! Пусть Бог вас обильно, обильно, обильно благословит!!!

[Наблюдатель]

Признаюсь, начинаю (посмеиваться). Но это как раз не потому что скучно... хотя честно, когда люди уходят в закон, действительно скука смертная... прям духом чувствую это.

Вот спасибо! А не думали над тем, что мне с Вами скучно?

Я, абсолютно не против какого-то спора, напротив считаю, что он также в нас поддерживает некую динамику и желание больше вникать в Слово, больше размышлять над ним. Кажется вас зовут Андрей (подглядел где-то). Андрей, я благодарен Богу, что у меня есть возможность общаться с таким собеседником! Пусть Бог вас обильно, обильно, обильно благословит!!!

Да, меня зовут Андрей, но спорить я не люблю. Знаете почему? Потому что среди мужчин он не продуктивен от слова совсем, но я хорошо чувствую людей у которых Господь открывает уши что бы слышать и глаза, чтобы видеть то, что раньше не видели.

[captain]

Вот спасибо! А не думали над тем, что мне с Вами скучно?

Я этому не удивлюсь. От слова совсем.

Да, меня зовут Андрей, но спорить я не люблю. Знаете почему? Потому что среди мужчин он не продуктивен от слова совсем, но я хорошо чувствую людей у которых Господь открывает уши что бы слышать и глаза, чтобы видеть то, что раньше не видели.

Приятно познакомится, меня зовут, Дмитрий.
Я же спор рассматриваю, где-то как спорт... а отсюда и развитие.

[Наблюдатель]

Приятно познакомится, меня зовут, Дмитрий.
Я же спор рассматриваю, где-то как спорт... а отсюда и развитие.

Приветствую Дмитрий!
Если Вы увлекаетесь психологией и хоть немного психоаналитикой, то должны знать, что в споре истина не ищется, она там топится. Вот что пишется на страницах популярных журналов по психологии.

Очень большое заблуждение — считать, что спор с кем-либо поможет решить возникшую между вами проблему. Скорее всего, проблема только станет острее, а вы ещё больше запутаетесь и наговорите друг другу много глупостей. В спорах крайне редко получается достигать какого-то компромисса. Каждый в споре больше заточен на то, чтобы доказать свою правоту и убедить оппонента в том, что его точка зрения далека от истины.

Спор не делает человека умнее, не производит на окружающих людей того впечатления, на которое надеется победившая сторона. Споры — это скорее о том, как человек, желающий доказать свою правоту, теряет контроль над эмоциями и использует все возможности поставить своего оппонента на место. В споре никто не узнает новую информацию, не изменит своё мнение, не расширит границы сознания и так далее. Умными в спорах выступают не оппоненты, а те, кто воздерживается от участия в словесной перепалке.

Выходят из спора победителем не те, кто отстаивал правду, а те, чья позиция была убедительней, кто использовал больше аргументов и сумел морально задавить своего противника. Если споры не помогают докопаться до истины — к чему тратить на них своё время? Это ещё одно доказательство того, что споры бессмысленны, и порой лучше оставаться при своём мнении, не пускаясь в его отстаивание.

Развитие происходит не в спорах, а в способности человека быстро переосмысливать и корректировать свои взгляды, не в силу напора собеседника, а в желании учиться, впитывать новые знания. Теперь посмотрим на отношение Павла к спорам внутри церкви. 1 Кор.11:16:

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

[Vardan]

Очень большое заблуждение — считать, что спор с кем-либо поможет решить возникшую между вами проблему.

Доброго дня!
Извиняюсь, если вмешиваюсь, но спор и научная дискуссия - это две большие разницы.

[captain]

Приветствую Дмитрий!
Если Вы увлекаетесь психологией и хоть немного психоаналитикой, то должны знать, что в споре истина не ищется, она там топится. Вот что пишется на страницах популярных журналов по психологии.

Очень большое заблуждение — считать, что спор с кем-либо поможет решить возникшую между вами проблему. Скорее всего, проблема только станет острее, а вы ещё больше запутаетесь и наговорите друг другу много глупостей. В спорах крайне редко получается достигать какого-то компромисса. Каждый в споре больше заточен на то, чтобы доказать свою правоту и убедить оппонента в том, что его точка зрения далека от истины.

Спор не делает человека умнее, не производит на окружающих людей того впечатления, на которое надеется победившая сторона. Споры — это скорее о том, как человек, желающий доказать свою правоту, теряет контроль над эмоциями и использует все возможности поставить своего оппонента на место. В споре никто не узнает новую информацию, не изменит своё мнение, не расширит границы сознания и так далее. Умными в спорах выступают не оппоненты, а те, кто воздерживается от участия в словесной перепалке.

Выходят из спора победителем не те, кто отстаивал правду, а те, чья позиция была убедительней, кто использовал больше аргументов и сумел морально задавить своего противника. Если споры не помогают докопаться до истины — к чему тратить на них своё время? Это ещё одно доказательство того, что споры бессмысленны, и порой лучше оставаться при своём мнении, не пускаясь в его отстаивание.

Развитие происходит не в спорах, а в способности человека быстро переосмысливать и корректировать свои взгляды, не в силу напора собеседника, а в желании учиться, впитывать новые знания. Теперь посмотрим на отношение Павла к спорам внутри церкви. 1 Кор.11:16:

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

Привет!

Андрей, в том-то и дело, что все это так, при условии, что спорщик преследует те цели, которые здесь описаны.

Приоткрою вам свое сердце. Споря на тему духовных истин, вы не поверите, но в каком-то смысле я спорю с самим собой, и пытаюсь убедить также и себя. То, в чем я убеждаю других, очевидно для моего духа, но не всегда для моего же ума. Убеждая оппонента, я получаю и сам еще большую убежденность. Это подобно тому, что рассказывают служители, что пока они проповедуют, они и сами для себя открывают что-то новое, сами питаются от нее. Отсюда, моя цель не сама победа, а потому для меня это даже не совсем спор. Потому даже когда я вроде бы и проигрываю спор, я могу испытывать большую радость, чем от победы. Почему-то так получилось, что наиболее глубокое понимание, до которого я доходил самостоятельно, происходило именно из-за дискуссий. То, что я пытаюсь донести до людей, для меня самого настолько ценно, что в каком-то смысле я как бы даже завидую, что им это достается так легко, хотя я до этого добирался больше 15 лет. И потому, когда люди с легкостью отшвыривают то, что я считаю жемчугом, я иду и подбираю его для себя, и потому я не испытываю поражения.
Но признаюсь, что так работает не всегда. Нередко, я также улавливаюсь и иду по плоти. Но, в последнее время, все лучше это начинаю ощущать и быстрее обнаруживаю этот момент, так как становится уже не приятно продолжать подобный диалог. Как-то так.

Но, Андрей, я вижу и понимаю, что вас подобные дискуссии не устраивают, потому что вы пытаетесь напитать ум и вы ищите интеллектуальные навороты, и думаю, вы разочаровываетесь, когда кто-то, как вы говорите, ведет кухонный штиль, а не "высокодуховный". Я же ищу что-то для духа, то, от чего ощущаю жизнь, а не то, что просто забьет мне голову.


Вот как этот же стих звучит в другом переводе:
А тому, кто захочет со мной поспорить, скажу: другого обычая нет ни у нас, ни в других Божьих церквах. (1Кор.11:16)
Т.е. говоря про обычай имелось ввиду то, что описывалось ранее (про покрытые/непокрытые головы).

... дальше Павел продолжает:
среди вас должны быть и разногласия, чтобы выяснилось, кто из вас выдержал испытание. (1Кор.11:19)

Я не вижу, проблемы в дискуссиях, если они находятся на правильной платформе. Если о не приводят к ненависти, а к размышлению, то разве это плохо?