Что значит "ваш отец диавол"? Св. Евангелие от Иоанна 8:44

[Diogen]

Про концепцию города - это ваши слова, не Библии. Первая городская башня в Иерихоне датируется, если не ошибаюсь, примерно 10 тысячами лет до нашей эры, т.е. задолго до описанных событий.
Если бы люди к тому времени не умели строить города, то Каину нечего было бы строить. По тексту довольно очевидно, что он женился на влиятельной женщине, возможно, царского рода, и после этого принял решение построить новый город.
Убившие же непреднамеренно живут не просто в городах, а в городах левитов. Это во-первых. А во-вторых, Каин как раз убил преднамеренно. Если, конечно, верить Библии.

И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:17)
Не понял, вы хотите сказать, что Иерихон был построен раньше Каина?

Другой вопрос, Каин был осуждён на вечное скитание.
ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
(Быт.4:12)
Как вообще он смог жить в одном месте и построить город?

[Даниэль Алиевский]

И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
(Быт.4:17)

А как вы понимаете "построил город"? Типа, сам, лично, обтесал камни и одно за другим возвел сотню-другую зданий?
Тора, как известно, говорит на языке людей. Как у нас принято говорить, таким же способом и Бог нам объясняет.
Мы говорим: Соломон построил Храм, Петр I построил Санкт-Петербург. Здесь ровно то же самое. Очевидно, что Каин, женившись на знатной женщине и получив власть, возможно, даже став царем, повелел своим подданым строить новый город и возглавил это строительство.

Не понял, вы хотите сказать, что Иерихон был построен раньше Каина?

Ну, просто погуглите. Это же не секрет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B8%D1%8F
Ни одна из возможных библейских хронологий не предполагает, что Адам жил настолько давно.

Другой вопрос, Каин был осуждён на вечное скитание.
ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
(Быт.4:12)
Как вообще он смог жить в одном месте и построить город?

На самом деле "изгнанник и скиталец" - перевод довольно редких и неочевидных слов נָע וָנָד
Гурфинкель, например, переводит "шатким и кочевым". Полностью же фраза звучит так:
Когда возделывать станешь землю, не будет она более давать свою силу тебе. Шатким и кочевым будешь ты на земле.
Не будет у него возможности осесть на одном месте, посвятив оставшуюся жизнь земледелию.
Строительство города этому никак не противоречит. Петр, построив Петербург, тоже не осел там и уж тем более не занимался там земделием, а путешествовал по миру, учился, воевал. Просто в случае Каина это было его проклятьем: даже если он хотел, у него не получалось. О дальнейшей его судьбе Библия не рассказывает, за исключением того, что по некоторым мнениям именно его убил Ламех.

[Diogen]

На самом деле "изгнанник и скиталец" - перевод довольно редких и неочевидных слов נָע וָנָד
Гурфинкель, например, переводит "шатким и кочевым". Полностью же фраза звучит так:
Когда возделывать станешь землю, не будет она более давать свою силу тебе. Шатким и кочевым будешь ты на земле.
Не будет у него возможности осесть на одном месте, посвятив оставшуюся жизнь земледелию.
Строительство города этому никак не противоречит. Петр, построив Петербург, тоже не осел там и уж тем более не занимался там земделием, а путешествовал по миру, учился, воевал. Просто в случае Каина это было его проклятьем: даже если он хотел, у него не получалось. О дальнейшей его судьбе Библия не рассказывает, за исключением того, что по некоторым мнениям именно его убил Ламех.

Не возражаю.

Ну, просто погуглите. Это же не секрет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B8%D1%8F
Ни одна из возможных библейских хронологий не предполагает, что Адам жил настолько давно.

Прошёл по ссылке:
около 10 000—9600 гг. до н. э., сезонные, а затем постоянные стоянки натуфийских охотников и собирателей.
Что ж, сориентируйте Адама с натуфийскими охотниками во времени.

А как вы понимаете "построил город"? Типа, сам, лично, обтесал камни и одно за другим возвел сотню-другую зданий?
Тора, как известно, говорит на языке людей. Как у нас принято говорить, таким же способом и Бог нам объясняет.
Мы говорим: Соломон построил Храм, Петр I построил Санкт-Петербург. Здесь ровно то же самое. Очевидно, что Каин, женившись на знатной женщине и получив власть, возможно, даже став царем, повелел своим подданым строить новый город и возглавил это строительство.

Для меня будет достаточно создания концепции "город", где могут быть законы, как противовес "полю", где нет никаких правил и законов.

[Даниэль Алиевский]

Прошёл по ссылке:
около 10 000—9600 гг. до н. э., сезонные, а затем постоянные стоянки натуфийских охотников и собирателей.
Что ж, сориентируйте Адама с натуфийскими охотниками во времени.

Это чуть дальше:
Докерамический неолит A — около 9500—8500 гг. до н. э. Здания этого периода имеют круглую форму и построены из саманного кирпича. Очаги располагались внутри и снаружи домов. Обнаружена каменная стена, высотой 3,6 м и шириной в основании 1,8 м. Стена предположительно использовалась для защиты от наводнения, а башня, находящаяся внутри, для религиозных целей
Это уже город. Если хотите, вот еще ссылка:
https://miraxtravel.com/ru/blog/5-%D...BC%D0%BB%D0%B5
Реально же несложно нагуглить, хотя бы так:
https://www.google.com/search?q=%D0%...B8%D1%80%D0%B0

Кстати, это ведь только те города, которые удалось раскопать. В той же Индии, например, джунгли очень быстро поглощают любые поселения, если люди оттуда уходят. Вполне возможно, что там были намного более древние города.

Для меня будет достаточно создания концепции "город", где могут быть законы, как противовес "полю", где нет никаких правил и законов.

Так или иначе, люди умели строить города задолго до Каина. Так что о создании концепции говорить сложно.

С другой стороны, евреи жили по строжайшему закону 40 лет именно в поле - стан в пустыне. Да и после входа в Святую землю лишь часть евреев жили в городах.
А вот Сдом и Амора, хоть и были городами, но явили пример максимального беззакония.

[Diogen]

Так или иначе, люди умели строить города задолго до Каина. Так что о создании концепции говорить сложно.

С другой стороны, евреи жили по строжайшему закону 40 лет именно в поле - стан в пустыне. Да и после входа в Святую землю лишь часть евреев жили в городах.
А вот Сдом и Амора, хоть и были городами, но явили пример максимального беззакония.

Сложно делать выводы, если берём исходные данные из несовмещённых концепций.
Далеко не факт, что археологические "годы" соответствуют допотопным "годам".
Определитесь, чему вы верите больше.


Стан в пустыне имел свою чёткую границу. А это уже не "поле", а упорядоченность со своими правилами.
Стан в пустыне - это переход от родового управления к административному. Например, при создании судебной системы люди выдвигают свои кандидатуры, но руководитель (после проверки) утверждает в должности.

Сдом стал проявлять беззаконие только после того, как Авраам завевал для них независимость от закона (Хаммурапи).

[Даниэль Алиевский]

Сложно делать выводы, если берём исходные данные из несовмещённых концепций.
Далеко не факт, что археологические "годы" соответствуют допотопным "годам".
Определитесь, чему вы верите больше.

А тут нужно какое-то сравнение? Уже много лет я не вижу никаких противоречий между Библией и наукой, наоборот, вижу сплошные соответствия и подтверждения. На эту тему написаны целые книги, например, "Наука в свете Торы" и многие другие. То, что Тора и наука говорят об одном и том же, хотя имеют совершенно разные источники - очень неплохое подтверждение, что и то, и другое истинно.

Стан в пустыне имел свою чёткую границу. А это уже не "поле", а упорядоченность со своими правилами.
Стан в пустыне - это переход от родового управления к административному. Например, при создании судебной системы люди выдвигают свои кандидатуры, но руководитель (после проверки) утверждает в должности.

Так или иначе, это не город. И дальше Библия четко говорит о тех, кто живет в городах, и о тех, кто живет в поле. Законы одни.

Сдом стал проявлять беззаконие только после того, как Авраам завевал для них независимость от закона (Хаммурапи).

Так и Бавель не был образцом закона. Именно там была построена Вавилонская башня. Напротив, Авраам вынужден был уйти из города в поле как раз затем, чтобы обрести новый закон.

[Diogen]

А тут нужно какое-то сравнение? Уже много лет я не вижу никаких противоречий между Библией и наукой, наоборот, вижу сплошные соответствия и подтверждения. На эту тему написаны целые книги, например, "Наука в свете Торы" и многие другие. То, что Тора и наука говорят об одном и том же, хотя имеют совершенно разные источники - очень неплохое подтверждение, что и то, и другое истинно.

Уважаю. Вот и определитесь что первично в данном случае. Или вставьте Каина в парадигму археологов, либо вставьте людей докембрийского неолита в мир библейских представлений.

Так или иначе, это не город. И дальше Библия четко говорит о тех, кто живет в городах, и о тех, кто живет в поле. Законы одни.

В принципе одни, но разница есть. Во-первых судьи, которые судят находят разные применения и разную строгость. А вот и в Торе:
26 если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
27 и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем [вины] кровопролития,
(Чис.35:26,27)

Так и Бавель не был образцом закона. Именно там была построена Вавилонская башня. Напротив, Авраам вынужден был уйти из города в поле как раз затем, чтобы обрести новый закон.

О!
Город - это место, где действует закон. Авраам выходит из города, где действует один закон и ищет город, где действует другой закон.
Если вернуться к Сдому, то у Авраама была возможность изменить закон Сдома, и жители не были бы уничтожены.