Искушает ли Бог?

[Vardan]

Сюда в эту тему перемещены сообщения из другой темы, к ней относящиеся.

Написано, что Бог искушал Авраама. Да, написано, но чем это закончилось? Разве можно сравнить это с тем, как дьявол искушал Иова, например? Или как дьявол искушал Христа?
Таким образом, нельзя сказать, что слово "искушает" в равной степени можно относиться к Богу.

Кстати, @Семён Семёныч , на некоторых языках в Христовой молитве Отче Наш вместо слов "не введи в искушение" есть слова "не введи в испытание". Как известно, и Католики хотят так записать эту молитву.

А вот эта часть молитвы на Церковно-Славянском:

и҆ не введѝ на́съ въ напа́сть, но и҆зба́ви на́съ ѿ лꙋка́вагѡ: ꙗ҆́кѡ твоѐ є҆́сть црⷭ҇твїе и҆ си́ла и҆ сла́ва во вѣ́ки. А҆ми́нь.




Но тема закрыта, во избежание дальнейших споров.

[Семён Семёныч]

Написано, что Бог искушал Авраама. Да, написано, но чем это закончилось? Разве можно сравнить это с тем, как дьявол искушал Иова, например?

Прежде чем приступить вообще к искушению Иова, сатан испрашивает разрешения у Бога....
Это первое.
Второе.
Сатан не сам по себе усиливает искушения Иову, но, прежде чем обрушить на Ива новые и тяжелейшие беды - зло, обращается к Богу за разрешением...
И третье, не сатан уничтожил у Иова всё его хозяйство и сыновей, но огонь Божий с неба....
Вывод.
Без воли Бога не совершится никакое зло.
Впрочем как и добро.
Именно поэтому свидетельствует Писание.
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).
И свидетельство это истинное.

[Vardan]

Прежде чем приступить вообще к искушению Иова, сатан испрашивает разрешения у Бога....
Это первое.

Фактически, этот поганец искушать хочет и Господа, не замечаете ли?

Второе.
Сатан не сам по себе усиливает искушения Иову, но, прежде чем обрушить на Ива новые и тяжелейшие беды - зло, обращается к Богу за разрешением...

Поганец не достиг своих целей с Иовом, не успокаивается, и опять хочет искушать и Творца тоже.

И третье, не сатан уничтожил у Иова всё его хозяйство и сыновей, но огонь Божий с неба....

Обоснуйте выделенное, плиз. Ни о каком "огне Божьем" в книге Иова нету.

Вывод.

Рано пока делать выводы.

И свидетельство это истинное.

я надеюсь, что Вы всё же прислушаетесь к моим доводам.

Вот смотрите, один такой довод. Читаем в Синодальнем переводе:
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Здесь получается, что частица "но" связывает искушение и лукавого. То есть - избавить от лукавого - это избавить от искушения. Согласны?

Вардан, какая разница будет от перемены слагаемых, если сумма слагаемых неизменна?
Что лучше сказать Бог искушает испытывая веру или Бог испытаниями веры искушает человека?

Вот, ответил чуть выше.
я не думаю, что Бог искушает в полном смысле этого слова.
Уже сравнивали. Можно ли поставить знак равенства между Божьим искушением Авраама и искушением Иова - поганцем?

[Семён Семёныч]

Фактически, этот поганец искушать хочет и Господа, не замечаете ли?

Да, диалог Бога и сатана не то чтобы удивителен, поразителен! А главное, что в этом диалоге сатан оказался прав... Помните, сатан говорит Богу, что это Он оградил Иова от всех бед, а сними с него защиту и прославит ли он Тебя? Вот в этом диалоге мне иногда кажется, что Бог говорит Сам с Собой, со Своими сомнениями, но конечно это только кажется. Бог слушает сатана и снимает защиту, усиливает искушения, зло на дом и здоровье Иова и Иов не выдерживает пыток, согрешает сетованием на Бога и был назван Богом безрассудным, в чём Иов и раскаялся в прахе и пепле.
Нам пример в том, что мы не своей праведностью стоим и живём, и движемся, но Праведностью Господа Бога, без Которого смотрящий за нами сатан скрутил бы нас в бараний рог.

[Vardan]

Да, диалог Бога и сатана не то чтобы удивителен, поразителен!

Да, всё очень удивительно, но и ведь не зря написано. Специально подробно всё описано, чтобы мы над этим задумались.

А главное, что в этом диалоге сатан оказался прав...

Нет, заметьте, что от Иова добивались, чтобы он похулил Господа.
Это даже ему предложили. Но Иов не похулил Бога. О своей незначительной неправоте Иов покаялся Господу и Самим Господом был оправдан.
Не каждый человек сможет выдержать даже часть испытания Иова, а о полном таком испытании - даже речи не может идти. Поэтому, нельзя легкомысленно судить о Иове.

Нам пример в том, что мы не своей праведностью стоим и живём, и движемся, но Праведностью Господа Бога, без Которого смотрящий за нами сатан скрутил бы нас в бараний рог.

Надо учитывать, что у этих злых поганцев большой опыт, и они ведут учёт и знают слабые места каждого. Если бы не хранил Бог, то они бы нас съели бы за пару минут

Ещё хочу обратить внимание на коварство дьявола - он ведь себя явным образом никак не проявлял.

Много ещё можно сказать, но пока дадим возможность подумать и высказаться и другим участникам.

[Семён Семёныч]

Да, всё очень удивительно, но и ведь зря написано. Специально подробно всё описано, чтобы мы над этим задумались.


Нет, заметьте, что от Иова добивались, чтобы он похулил Господа.
Это даже ему предложили. Но Иов не похулил Бога. О своей незначительной неправоте Иов покаялся Господу и Самим Господом был оправдан.

Иов стал оправданным через раскаяние, тем не менее Иов согрешил против Бога тем, что не прославил Его после снятия Божьей защиты и пыток, испытания, но стал сетовать на Бога, о чём собственно и говорил сатан в начале диалога с Богом, сними защиту и прославит ли он Тебя. Не прославил. В этом сатана оказался правым и это очевидно. Сватан только орудие испытаний, искушений в руках Божьих и только.

[Vardan]

Иов стал оправданным через раскаяние, тем не менее Иов согрешил против Бога тем, что не прославил Его после снятия Божьей защиты и пыток, испытания, но стал сетовать на Бога, о чём собственно и говорил сатан в начале диалога с Богом, сними защиту и прославит ли он Тебя. Не прославил. В этом сатана оказался правым и это очевидно. Сватан только орудие испытаний, искушений в руках Божьих и только.

Вы не правы.

Иов прославил Бога даже после того, как подлый дьявол убил всех его детей.

[Семён Семёныч]

Ещё хочу обратить внимание на коварство дьявола - он ведь себя явным образом никак не проявлял.

Сатан действует через природу вещей, из вне человека через погоду, ангела и человека, из внутрь через страсти и похоти искушаемого.

[Семён Семёныч]

Много ещё можно сказать, но пока дадим возможность подумать и высказаться и другим участникам.

Согласен. Пусть приведут столько же ссылок на Писания в пророках и апостолах, подтверждающих учение Иакова, сколько я привёл в подтверждение Бога искушаемоего и искушающего.

[Семён Семёныч]

Вот смотрите, один такой довод. Читаем в Синодальнем переводе:
и не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого.

Здесь получается, что частица "но" связывает искушение и лукавого. То есть - избавить от лукавого - это избавить от искушения. Согласны?

Конечно согласен. Бог повелевает лукавым, захочет снимет Свою защиту, не захочет не снимет, поэтому и просим не введи нас во испытание, ибо испытания приносят нам искушения, а без Твоей защиты мы немощны и смертны.

[Vardan]

Конечно согласен.

Ну, слава Богу!
Завтра отвечу подробнее.
Доброй ночи!

[Семён Семёныч]

Ну, слава Богу!
Завтра отвечу подробнее.
Доброй ночи!

Спокойных снов.

[Семён Семёныч]

Кстати, @Семён Семёныч , на некоторых языках в Христовой молитве Отче Наш вместо слов "не введи в искушение" есть слова "не введи в испытание".

Вардан, какая разница будет от перемены слагаемых, если сумма слагаемых неизменна?
Что лучше сказать Бог искушает испытывая веру или Бог испытаниями веры искушает человека?