Мистика и мистицизм в христианстве

[ЯОлег]

Как Вы объясните, что любовь Христова, которая выше всякого разумения, тем не менее уразумевается?
RSO Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Перед этим же как раз и сказано: "...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф.3:16,17). Когда в сердце Христос, тогда и разум наш приходит в соответствие с сердечным наполнением нашим и становится способен разуметь любовь Христову. Истина (Христос) в сердце просветляет и разум наш к верному уразумению любви Христовой, ведь Христос и есть любовь: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). И достигается это всё рождением свыше.

Если же нет Христа в сердце, то иной дух, который там, делает лукавым и разум наш. По лукавству сердца не способен человек верно разуметь ни истину (Христа) ни Его любовь. От таких сердец может быть явлена лишь мудрость человеческая, которая есть безумие и мерзость пред Богом, потому как ищет своего и будет во зло.

[air]

Перед этим же как раз и сказано: "...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф.3:16,17). Когда в сердце Христос, тогда и разум наш приходит в соответствие с сердечным наполнением нашим и становится способен разуметь любовь Христову. Истина (Христос) в сердце просветляет и разум наш к верному уразумению любви Христовой, ведь Христос и есть любовь: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). И достигается это всё рождением свыше.

Если же нет Христа в сердце, то иной дух, который там, делает лукавым и разум наш. По лукавству сердца не способен человек верно разуметь ни истину (Христа) ни Его любовь. От таких сердец может быть явлена лишь мудрость человеческая, которая есть безумие и мерзость пред Богом.

а что имеется ввиду под словом "уразуметь"? - γνῶναί (Eph*3:19*BGT)

у глагола много значений:

γνῶναί verb infinitive aorist active from γινώσκω

[Fri] γινώσκω impf. ἐγίνωσκον; fut. mid. γνώσομαι; 2aor. ἔγνων; pf. ἔγνωκα; pf. pass. ἔγνωσμαι; 1aor. pass. ἐγνώσθην; 1fut. pass. γνωσθήσομαι;

(1) of intelligent comprehension know, come to understand, ascertain (LU 8.10);

(2) with a person as the object know, be acquainted with (2C 5.16);

(3) as learning something through sense perception learn of, become aware of, find out, perceive (MK 5.29); (4) euphemistically have sexual intercourse (MT 1.25);

(5) of recognition of a claim acknowledge, recognize (MT 7.23);

(6) of certainty gained through experience know, come to know, be sure of; (a) of a thing (JN 8.32); (b) of a person (JN 2.24; 1J 2.3)
γινώσκω VIPA--1S γινώσκω

[ЯОлег]

а что имеется ввиду под словом "уразуметь"? - γνῶναί (Eph*3:19*BGT)
...

Верно понять разумом, очищенным от лукавства. Что невозможно вне истины (Христа), которая должна прежде быть в сердце нашем. Иначе понимание будет ложным, кривым, повреждённым от лукавства сердца нашего.

[air]

Верно понять разумом, очищенным от лукавства. Что невозможно вне истины (Христа), которая должна прежде быть в сердце нашем. Иначе понимание будет ложным, кривым, повреждённым от лукавства сердца нашего.

Понимание предусматривает наличие каки-то знаний в уме, а там сказано что познание любви превосходит всякое знание.

[ЯОлег]

Понимание предусматривает наличие каки-то знаний в уме, а там сказано что познание любви превосходит всякое знание.

Если сердце лукаво, то и ум лукав. Невозможно верно познать истину (Христа) при лукавом сердце. Сначала очищается сердце, через искреннее покаяние и рождение свыше, затем уже и разум наш становится способным верно познавать истину (Христа). Иначе никак.

[look]

По поводу внешности, спорный вопрос. Я указала, скорее всего, Он был в образе после воскресения. Как все знают, Его вид изменился.

нам не оставлено ни одного (!) точного свидетельства или описания каким был Иисус ни до воскресения, ни после.
я в этом ничего странного не нахожу.
Бог не может обойти стороной свои же заповеди, среди которых есть и такая - не сотвори себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им и не служи.
как только появляется образ, люди определённого круга, или так - определённого душевного состояния, сразу же начинают тянуться к нему. а там и до "чудес" не далеко.
объясняется это просто - любое отклонение или отступление от заповеди даём разрешение дьяволу войти в эту область и манипулировать людьми.
по этому, что "первая икона Луки", что изображение на туринской плащанице, всё это из одного нечистого источника.

во-вторых, Павел пишет, что если мы и знали Христа по плоти, то теперь уже не знаем. каким Христа видел Стефан перед смертью - тоже вопрос.
никто, никогда не видел Христа и не может Его увидеть сходящим на землю и "ходящим среди старушек" - у Него других забот полно, и совершенно не до того, что бы с людьми разговоры разговаривать.

в третьих, я давал ссылку на Павла, где он пишет: Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, 1 Коринфянам 11:14, из чего следует, что у Иисуса не было длинных волос.
как ни странно, но СИ в своих картинках из "Сторожевой башни" более правдивы в отношении внешнего вида Иисуса по плоти.

И до воскресения не сказала бы, чтобы к Иисусу никого не притягивало. Многие бросали всё и уходили за Ним.

Проходя, увидел Он Левия Алфеева, сидящего у*сбора пошлин, и*говорит ему: следуй за Мною. И*он , встав, последовал за Ним. Марка 2:14
что притянуло Левия к Иисусу - внешний вид красавца 1.9 метра ростом и длинными светлыми волосами?
пророк Исайя говорил об обратном!
в словах Иисуса было не ласкательство, не душевная притягательность или внешнее обаяние, а сила, правда, суд, влечение неба, призвание, ответственность. одним словом - реальность.
вот эта реальность - Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и*возьми крест свой, и*следуй за Мною Луки 9:23
и в этой реальности уже нет места играм в веру или церковь.
и когда люди говорят, что видели Иисуса, и Он такой...прям радость такая...то этот момент я думаю: помилуй Господь этого человека.

Возвращаю ваш гвоздь обратно, утверждение считается истинным, пока не доказано обратное. Если везде Иисус с длинными волосами, м.б. они правы?
Не одна я Его видела.

Людмила, это не смешно и из области обольщения.
вы предлагаете мне доказать то, что Иисус не был с длинными волосами?
нет, голубушка, это вы мне докажите, что у Него были длинные!
представьте себе суд, и вы на нём говорите: я видела Иисуса с длинными волосами!
судья: предоставьте достоверные доказательства, желательно с фото и реальными свидетелями.
вы: я видела его во сне! и ещё многие Его видели таким!
судья: тысяча лет расстрела.

[air]

нам не оставлено ни одного (!) точного свидетельства или описания каким был Иисус ни до воскресения, ни после.

оставлено

вот до воскресения:

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;



вот после:

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир* и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая во́лна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

[air]

во-вторых, Павел пишет, что если мы и знали Христа по плоти, то теперь уже не знаем.

Павел имеет здесь ввиду свой разрыв с иудейской традицией, с иудеями, от которых Христос по плоти.

[air]

в третьих, я давал ссылку на Павла, где он пишет: Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, 1 Коринфянам 11:14, из чего следует, что у Иисуса не было длинных волос.

Иисус был Назореем

Деян.22:8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.

Назореи (от евр. отделять, отлучать), давшие обет назорейства, по которому воздерживались от вина и других возбуждающих напитков, не стригли волос и избегали всякого осквернения.

[Григорий Р]

Понимание предусматривает наличие каки-то знаний в уме, а там сказано что познание любви превосходит всякое знание.

Райский, Вам строгий выговор.
Почему Вы пишете на форуме Назара и игнорируете наше святое общество?
Вы повелись на очень дешёвого леща и ничего не значащее звание консультанта у Назара?
Профессор, Вы же понимаете, что это жест отчаяния администратора погибающего чата.)))

«всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет» (Мф.25:29)

Не продлевайте агонию, не мучьте зверя....
Примкните к благу.

[air]

Райский, Вам строгий выговор.
Почему Вы пишете на форуме Назара и игнорируете наше святое общество?
Вы повелись на очень дешёвого леща и ничего не значащее звание консультанта у Назара?
Профессор, Вы же понимаете, что это жест отчаяния администратора погибающего чата.)))

«всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет» (Мф.25:29)

Не продлевайте агонию, не мучьте зверя....
Примкните к благу.

Ув Григорий Р, интернет - это единое целое, поэтому разделять его на отдельные форумы - это нецелесообразно метафизически

кроме того, люди и их клоны тоже везде одинаковые, а святость и отсутствие оной - в глазах смотрящего

спасибо за понимание

[Григорий Р]

Ув Григорий Р, интернет - это единое целое, поэтому разделять его на отдельные форумы - это нецелесообразно метафизически

кроме того, люди и их клоны тоже везде одинаковые, а святость и отсутствие оной - в глазах смотрящего

спасибо за понимание

В таком случае, профессор, прошу больше не обсуждать вместе с Назаром мою личность в моё отсутствие, в оскорбительной и хамской манере. Я понимаю его безостановочную истерику в низком тоне.
Пусть Назар займёт у кого-нибудь немного мужества и приходит сюда, пусть выскажет своё недовольство мне в лицо тем фактом, что я косвенно поспособствовал опустошению его площадки и предложил друзьям этот прекраснейший форум, где нет бранных слов, унижений и где много любви.

С любовью, Ваш Григорий Р.