Противоречия в Библии, объяснение.

[Heruvimos]

Ну и ну, не перестаю удивляться как люди пытаются попирать истину, лишь бы оставаться в своих заблуждениях. Согласно им у Heruvimos, вино это испорченный продукт. Показываю ему цитату из Писания, где вино используется для возлияния на жертвеннике. Мы знем, что все находящееся на нем было идеальным, никакого малейшего порока на жертвенном не допускалось.
Поэтому вино никак не могло быть испорченным продуктом. Элементарно ясно.
Но, Heruvimos, упрямо твердит,... испорченный продукт.
Heruvimos, обвинил Бога, что Он допускал быть на жертвеннике испорченному продукту.
До чего только не доходят люди в своей гордости, лишь бы не признавать свои заблуждения.
И приравнивать закваску хлебную к вину, это тоже заблуждение. В вине нет дрожжей, они осели на дно емкости и вино снимают с этого осадка. Вино делают раз в год, а хлеб непрерывно весь год на закваске, которую и уничтожают перед Пасхой. Все просто, но не для тех, кто свои заблуждения ставит превыше всего.

Испорченный брожением сок винограда на жертвенник не приносился. И желудок брагой не лечат. В этом тексте речь о не бродившем вине. Вы своё желание бухать, здесь Библией прикрыть пытаетесь? Не стыдно? А должно быть!

[Heruvimos]

Это к вопросу о том, является ли алкогольное вино чем-то порочным и якобы "символом лжеучения в Библии".

В символизме религиозных праздников является. Виноградный сок символ чистого учения, броженный - заблуждения. Разве броженый сок не дурманит разум? Разве этот символ не понятен естественным образом?

[Heruvimos]

Думаю, что он не обязан это делать.

Он либо отражает смирение участника, либо его беспутство. Во время первой Пасхи, в Египте, народ Божий, помазал косяки дверей, кровью пасхального агнца, ожидая, что Бог не тронет первенца в данной семье. Они по вашему бухали в этот момент? Пресный хлеб, они ели по причине поспешного выхода из Египта: Исх 12:39: "И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу." - поэтому воспоминание о данном событие сопровождалось пресным хлебом. Скажите теперь: бухая на этот праздник - что должен был им помочь вспомнить броженый сок?
А бухая на причастие, вы проявляете смирение, воспоминая о страданиях Спасителя?

[Diogen]

Он либо отражает смирение участника, либо его беспутство. Во время первой Пасхи, в Египте, народ Божий, помазал косяки дверей, кровью пасхального агнца, ожидая, что Бог не тронет первенца в данной семье. Они по вашему бухали в этот момент? Пресный хлеб, они ели по причине поспешного выхода из Египта: Исх 12:39: "И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу." - поэтому воспоминание о данном событие сопровождалось пресным хлебом. Скажите теперь: бухая на этот праздник - что должен был им помочь вспомнить броженый сок?
А бухая на причастие, вы проявляете смирение, воспоминая о страданиях Спасителя?

Рад, что вы вспомнили про первый Песах. В этом контексте: были ли какие-либо инструкции относительно вина? Не помню - т.е. скорее всего нет. А значит и не надо искать символизма и "отражения участника" в происходящем событии. Это не наши методы.

[Анатолий М]

В символизме религиозных праздников является. Виноградный сок символ чистого учения, броженный - заблуждения. Разве броженый сок не дурманит разум? Разве этот символ не понятен естественным образом?

У Матф.9.14, читаем, ...Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся.
Кроме прямого ответа, еще Спаситель сказал, .... не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Это пояснение к предыдущему ответу. Смысл такой, сейчас устанавливается Новый Завет (молодое вино), поэтому старые правила (мехи ветхие), которыми руководствуются фарисеи и ученики Иоанновы, не подходят новому учению.
Здесь аналогия с вином, а не с соком.
Почему вино? Потому, что оно не портится, в отличие от сока. также и хлеб высыхает и не портится. Не может продукт скоропортящийся быть символом крови Спасителя и Его учения.
Блуждаешь во тьме, Heruvimos.

[Heruvimos]

Рад, что вы вспомнили про первый Песах. В этом контексте: были ли какие-либо инструкции относительно вина? Не помню - т.е. скорее всего нет. А значит и не надо искать символизма и "отражения участника" в происходящем событии. Это не наши методы.

Чей не ваш? Смотреть нужно не только на букву, но и на дух. А дух праздника - дух смирения.

- - - - - Добавлено - - - - -

У Матф.9.14, читаем, ...Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся.
Кроме прямого ответа, еще Спаситель сказал, .... не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Это пояснение к предыдущему ответу. Смысл такой, сейчас устанавливается Новый Завет (молодое вино), поэтому старые правила (мехи ветхие), которыми руководствуются фарисеи и ученики Иоанновы, не подходят новому учению.
Здесь аналогия с вином, а не с соком.
Почему вино? Потому, что оно не портится, в отличие от сока. также и хлеб высыхает и не портится. Не может продукт скоропортящийся быть символом крови Спасителя и Его учения.
Блуждаешь во тьме, Heruvimos.

Как это вино не портится, прекрасно портится превращаясь в уксус. Вы вступили в дискуссию не почитав мат. часть?

Истина - такой же скоропортящийся продукт, когда попадает не в те руки.

А про мехи - это о сохранении сока, а не браги. Никакие мехи, ни новые, ни старые, не могут выдержать процесс брожения. Вы не поняли притчу, а пеняете на меня.

[Анатолий М]

Как это вино не портится, прекрасно портится превращаясь в уксус. Вы вступили в дискуссию не почитав мат. часть?

Испортить можно все,что угодно, при правильном приготовлении вино хранится десятки лет. А сколько лет сохраниться сок налитый в бутылку? Проведи эксперимент и озвучь здесь.
Так, что не получится черное выдать за белое. В текстах присутствует слово ... вино, ... а не сок. (см. переводы)

[Heruvimos]

Испортить можно все,что угодно, при правильном приготовлении вино хранится десятки лет. А сколько лет сохраниться сок налитый в бутылку? Проведи эксперимент и озвучь здесь.
Так, что не получится черное выдать за белое. В текстах присутствует слово ... вино, ... а не сок. (см. переводы)

А зачем нужно хранить десятки лет? Мы о Пасхе говорит, или о книге рекордов Гиннесса? Вино в зависимости от контекста сок.

[Diogen]

Чей не ваш? Смотреть нужно не только на букву, но и на дух. А дух праздника - дух смирения.

Ок.
И вино нагружать смыслом не будем.

[Анатолий М]

А зачем нужно хранить десятки лет? Мы о Пасхе говорит, или о книге рекордов Гиннесса? Вино в зависимости от контекста сок.

Причастие может быть в любой день года. Сок долго не хранится. Свежий виноград для получения сока, до нового урожая сохранить не получится. Значит с причастием соком будут большие проблемы.
Этих проблем нет при использовании вина. Этим все сказано.

[Heruvimos]

Ок.
И вино нагружать смыслом не будем.

Можете героин не нагружать. Вино уже нагружено:
Прит 20:1 : "Вино — глумливо, сикера — буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен."

- - - - - Добавлено - - - - -

Причастие может быть в любой день года. Сок долго не хранится. Свежий виноград для получения сока, до нового урожая сохранить не получится. Значит с причастием соком будут большие проблемы.
Этих проблем нет при использовании вина. Этим все сказано.

Брага - это не свежий виноград. Сок хранится путём концентрации прекрасно. Десятки лет не требуется хранить, максимум полгода до Пасхи.

[Анатолий М]

Можете героин не нагружать. Вино уже нагружено:
Прит 20:1 :
Сок хранится путём концентрации прекрасно. Десятки лет не требуется хранить, максимум полгода до Пасхи.

Вопросы, вопросы.
И как его концентрировать? Выпаривать на огне? Причастия после Пасхи не бывает? До прихода Спасителя сок выпаривали? Если да, то для чего? На жертвеннике для возлияния использовали вино, для чего тогда нужен был сок? Если не выпаривали, то кто и как Спасителю на последнюю Пасху приготовил сок?

[Heruvimos]

Вопросы, вопросы.
И как его концентрировать? Выпаривать на огне? Причастия после Пасхи не бывает? До прихода Спасителя сок выпаривали? Если да, то для чего? На жертвеннике для возлияния использовали вино, для чего тогда нужен был сок? Если не выпаривали, то кто и как Спасителю на последнюю Пасху приготовил сок?

На жертвеннике использовалось это вино:
Втор 32:14 : ...и ты пил вино, кровь виноградных ягод."
Сок концентрировали удаляя воду, и восстанавливали добавляя.

тирош (תירוש‎ tirosh: 38 упоминаний в ВЗ) — муст или свежий виноградный сок (только что отжатый)[3]. В редких случаях означает ферментированное «новое, сладкое вино»[4]. Также — «молодое вино», «сусло»[2]. В русском синодальном переводе может переводиться[5] как «вино» (Втор. 7:13, 11:14, Неем. 10:39 и др.) или «сок», «виноградный сок» (Суд. 9:13; Ис. 24:7, 65:8; Ос. 9:2; Иоил. 1:10, 2:24; Мих. 6:15; Агг. 1:11). В Библии короля Якова переводится[5] как «wine» (вино), «new wine» (новое вино), «sweet wine» (сладкое вино).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BB%D0%B8%D0%B8

[Эрик]

В символизме религиозных праздников является. Виноградный сок символ чистого учения, броженный - заблуждения. Разве броженый сок не дурманит разум? Разве этот символ не понятен естественным образом?

Вино из воды на браке в Кане Галилейской сделал не кто-то там, не лжеучитель, а Господь.

[Анатолий М]

На жертвеннике использовалось это вино:
Втор 32:14 : ...и ты пил вино, кровь виноградных ягод."
Сок концентрировали удаляя воду, и восстанавливали добавляя.

В этом стихе, словом ... вино... заменено это словосочетание, ... красное сладкое вино,(хемер) см. по своей ссылке Вики. Не использовался сок на жертвеннике.

[Heruvimos]

Вино из воды на браке в Кане Галилейской сделал не кто-то там, не лжеучитель, а Господь.

Потому, что Иисус сотворил хорошее вино. А плохое творят дрожжи Saccharomyces cerevisiae.

- - - - - Добавлено - - - - -

В этом стихе, словом ... вино... заменено это словосочетание, ... красное сладкое вино,(хемер) см. по своей ссылке Вики. Не использовался сок на жертвеннике.

Вино приносимое в дар Господу, среди первых плодов, использовалось на жертвеннике, доказывает, что это просто сок.

[Ольга Ко]

Вино из воды на браке в Кане Галилейской сделал не кто-то там, не лжеучитель, а Господь.

Однажды меня ознакомили с любопытным мнением. Фарисеи и книжники учение Иисуса воспринимали как дрожжи. А истину Слова Бога – воду жизни, которую Иисус превратил в качественное вино, возненавидели потому, что знали что старые бурдюки не могли его держать.

[Heruvimos]

Однажды меня ознакомили с любопытным мнением. Фарисеи и книжники учение Иисуса воспринимали как дрожжи. А истину Слова Бога – воду жизни, которую Иисус превратил в качественное вино, возненавидели потому, что знали что старые бурдюки не могли его держать.

Почему старые бурдюки не могут удержать новое вино?

[Miriam]

Почему старые бурдюки не могут удержать новое вино?

В прямом смысле - потому, что старые мехи уже потеряли эластичность, загрубели, задубели и утратили способность растягиваться. А это очень важное свойство, поскольку молодое вино при брожении будет давить на стенки мехов, они могут не выдержать и просто лопнуть.

[Heruvimos]

В прямом смысле - потому, что старые мехи уже потеряли эластичность, загрубели, задубели и утратили способность растягиваться. А это очень важное свойство, поскольку молодое вино при брожении будет давить на стенки мехов, они могут не выдержать и просто лопнуть.

В мехах не бродят вино. Молодое вино - это свежевыжатое сусло. Брожение свежего сусла, не может выдержать никакой мех, ни новый, ни старый. Молодое вино вливают в новые мехи, по причине отсутствия в них бродящих компонентов, присутствующих в старых мехах. Молодое вино вливают в новые мехи, что бы исключить возможность брожения. Истина влитая в предвзятый разум будет неизбежно извращена. Поэтому истину следует вливать в разум, свободный от предвзятых мнений, что бы она не была смешана с заблуждением, и не стала ложью. Броженое вино - символ лжеучений. Молодое вино, чистый сок - символ истины.