Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Спаситель оставил две заповеди- любить Бога и любить ближнего. Любящий исполнил Закон.Сообщение от Анатолий М
- - - - - Добавлено - - - - -
Если любишь, разве убьёшь? Разве у того кого любишь украдешь? Ну и остальное так же.
А в Вашем предании, которое решило пренебрегать предостережением ап. Павла про отпадение от благодати, как выбирают списочек, что конкретно из закона требовать от других исполнять, а что нет?
Продолжу мысль и про субботу. Если ближний ее соблюдает, а я приду к нему и буду искушать, ... помоги мне сделать то то и то то, надо срочно, у меня одного не получится. Проявлю ли я тогда любовь к ближнему, нарушая субботу? Не зря Апостол сказал и про другие заповеди.
Список нам оставил Спаситель и Апостолы помогли.
Вот например запреты из В З про кот. пишет Апостол, ... Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
Далее можно продолжить список от Апостолов, или и этот запрет из В З тоже лишает благодати?
Оставил? Спаситель не оставил, Он с верующими до скончания века. И Он говорит, что и посмотреть на женщину с похотливым вожделением - грешно. А Вы заменяете преданием своим и законом поступков из десятисловия, данным через Моисея. Господь говорит, что и в помыслах своих гневаться напрасно - грех. А Вы по преданию своих человеков заменяете законом о внешнем проявлении, взятым из данного через Моисея. Никакой пользы не имеете от Христа, выбрав призывать других исполнять закон, данный через Моисея. Моисей тогда и будет судить вас и будет обвинять вас. Посмотрит - а вы самовольно сокращаете закон Моисеев, а почему не обрезываетесь? Ну ясно, что тогда ничего не исполнили, потому что не по частям, а все вместе во всякое время долны исполнять, если по закону, и одним субботним бездельем, которое "это братцы мне по вкусу, откажусь теперь едвали" у вас не прокатит перед Моисеем оправдаться. Необрезанный соблюдатель субботы - ни от Моисея, ни от Христа пользы не имеет.
К соблюдающим субботу надо относиться как к немощным в вере. Да, я бы не стала его ни о чем просить. К сожалению , у меня очень негативный опыт общения с соблюдающими субботу.
Например, если им ехать далеко до своего собрания, они едут на автобусе, но не берут билет, ротому сто в субботу нельзя покупать. Т.е. воровать в субботу по их мнению можно. Если им нужно что то а магазине в субботу, они просят купить других, а деньги типа мы отдадим завтра. В общем одно сплошное лукавство, а не соблюдение субботы. Но при этом, забывая слова Спасителя о том, что в субботу можно делать добро, не ромогут даже немощной бабушке соседке сумку из магазина донести.
Последний раз редактировалось Гостья; 22.11.2023 в 22:10.
Чет мне кажется, я с вами и не разговаривал даже?!!!
Абсолютно напрямую! В нарушении любой из этих заповедей появляется пострадавшая сторона!!! А вот в нарушении Субботы пострадавшей стороны нет!
Тут не кулуарные диалоги.
У почти всех присутствующих здесь 100% невменяемость.
Не могут постичь простую истину, закон Моисеев и заповеди Спасителя этоне одно и тоже.
Но при этом заповеди Спасителя включают в себя некоторую часть закона Моисеева в том числе 10-ть заповедей. Все.
Не согласны, напишите свой список заповедей Спасителя.
Напомню Его слова, ... Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Или считаете, что заповеди Спасителя не про вас?
Увы, у многих из нас есть проблема, чем бы себя занять по Христиански (куда себя деть во Христе?), и здесь как ни к кстати, подходит «общение во Христе», когда люди часами не вылазят из форумов.
А кто-то смотрит христианские видео, кто-то читает христианские книги, а кто-то находит себе путь посерьёзней (почти на уровне «подвига веры»), заставляя себя исполнять заповеди (исполнять по плоти).
Ведь очевидно, что ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ (исполнение от плоти) – это значит ЗАСТАВЛЯТЬ себя делать правильные вещи, и не делать неправильные дела..
Увы, выделение темы ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ, как особо важной, свид-ствует о тоим, чт чел-к, увы, не имеет Духа Христова (Рим.8.9)..
Имеющие Дух Христов специальным образом не сверяют свою жизнь с 10-тью заповедями, дисциплинарным образом заставляя себя их исполнять, - ибо для них это ужас и нонсенс, что, видите ли, людям надо особо говорить о том, что (1) убивать другого (или ненавидеть) нельзя (ибо чел-к во Христе не хочет никого убивать и находит такие желания дикими, страшными).
Для чел-ка во Христе - это ужас и нонсенс, что надо специально напомиинать, (2) что брать чужое, воровать – грех, (3) что прелюбодейство – не совместимо с достоинством чел-ка… Ибо от Духа Христова он вне этого…
Имеющим Дух Христов, непонятно, «как это надо особо подчёркивать и напоминать почитание отца и матери?», ибо для них странно, как это можно не почитать родителей и обманывать их?
Им непонятно, как это можно променять Бога Единственного – Вседержителя и Творца всей вселенной, Бога живого, Который с людьми разговаривает (прежде всего в совести их) - на кого-то другого (ибо другие боги - они от сатаны, им большее неоткуда взяться). - Имеющим Дух Христов непонятно, как это можно променять Бога живого и Единственного на каких-то кумиров и изделия рук человеческих, чтоб им поклоняться?
Им, имеющим Дух Христов, непонятно, как это надо выделять Богу один какой-то спец-день в неделю (напр, субботу), а не отдавать Ему всякий свой день и всякий свободный час этой нашей, оставшейся (после обращения к Господу) жизни во плоти, ревнуя (стараясь) непрестанно и без развлечений жить для Господа (2Кор.5.12; 1Кор.7.35), во имя и во славу Его…
В тоже время,
не смотря на то, что получившие Дух Христов обнаруживают в себе описанные выше Христовы реакции и волеизъявления, обнаруживают в себе Христовы взгляды на жизнь и на её ценности и принципы (Фил.2:5-13-15),- увы и увы, «ВСЕ МЫ МНОГО – по плоти - СОГРЕШАЕМ» (Иак.3.2),- увы, все вы мы по ходу дня во что-то мерзкое вляпываемся.
Однако,
=религиозные верующие принимают эти падения за окончательный расчёт (себя «непоправимо грешных»), и… пытаются своими силами привести себя в хоть какой-то порядок (что невозможно по определению)…
=имеющие же Дух Христов, во-1-х, сами (в духе, а не по чьей-то указке) обнаруживают себя павшими, и им больно и стыдно за срамоту свою, и они жгучей ненавистью ненавидят себя таких-вляпавшихся,
(2) они накак не хотят иметь этих срамных преткновений,- и (3) при падениях сокрушаются пред Богом,- и искренне, от всего сердца, каются, и (4) молят, чтоб Господь помог им не впадать в такие вещи,-
(5) они разговаривают со Христом и сетуют перед Ним, в т.ч., прося Его укрепить их в духе,-
и, что важно,
каждый раз, упав, они встают пред Господа
(6) и вновь и вновь вопиют к Отцу, во имя Иисуса, об избавлении человечества от лукавого и от изуверской державы смерти его (Мф.6:9-),- сознавая, что лишь в прямом и явном воцарении Господа на земле, среди всех народов, - мы и будем освобождены от дурманного воздействия лукавого, от мерзостей и извращений его (Еф.6:11,12; Откр.20.7), - сознавая, что лишь воцарение Господа среди всех людей и есть подлинный Ответ на все наши земные вопросы, на все наши проблемы, на наши мечты о счастливой и справедливой для всех жизни.
-Господи, мы никто без Тебя,- помоги нам БЫТЬ С ТОБОЙ И ДЛЯ ТЕБЯ,
и Ты знаешь, что мы никак не хотим срамить Тебя своими преткновениями,-
но хотим прославлять Тебя,- ей гряди и не медли..
*
Более подробно: см. Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше? https://teolog.club/showthread.php?6...015#post121015
Чтобы Дух Христов был в человеке, он должен быть верующим, ибо сказано в Писании, ... без веры угодить Богу невозможно.
Вера же не подтверждается одними словами, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Какими делами подтверждается вера? Читаем в Послании, ... но все в соблюдении заповедей Божиих.
И в Евангелии, .... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня.
Поэтому, дела подтверждающие веру, это есть соблюдение заповедей Божиих, т к без их соблюдения, мы не сможем подтвердить нашу любовь к Сыну Божьему, а любовь к Нему есть первая заповедь.
См. Евангелие. ...Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Получается, что первая заповедь подтверждается только соблюдением остальных заповедей.
И действительно, Спаситель говорит об этом, .... знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
Тоже самое подтверждает Апостол, .... ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Т е и любовь к ближнему мы подтверждаем соблюдением заповедей Божиих.
Кроме этих 10-ти необходимо соблюдать и другие заповеди. Например, пищевые запреты, о кот. сказали Апостолы, ... воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
И что, Корчагин, будем есть кровяную колбасу? Как выкрутишься, со своей теорией, что если Дух Христов в нас, значит заповеди не про нас? Или все таки признаешь эту заповедь о крови? Если признаешь, то тогда с остальными, что делать? Ведь Апостолы соблюдали и еще некоторые заповеди из В З. Их тоже соблюдаем?
В общем запутался ты в вопросах веры. И тебе не поможет оправдание тем, что ты соблюдаешь заповеди, не убий, не укради и остальные на автомате. На автомате ты не соблюдаешь субботу и пищевые запреты, да и еще и другие не получится соблюдать автоматически.
Вот и все, с помощью Писания мы развенчиваем и самую тонкую ложь о вере.
1. Чувство забавное, но смеяться над ним наверное неэтично. Если так, то Вам надо кого-то слушаться, слушать что Вам говорят и стараться выполнять. А кого - ну это как Бог даст.
2. Ну Вы ап. Павла же читали, Гал 5? Если законом собираетесь спасаться, то отпали от благодати и не будет Вам никакой пользы от Христа. Если у Вас в конфессии собираются спасаться, соблюдая субботу, то в этом - ноль пользы от Христа. Может от Моисея в этом польза? И от Моисея 0 пользы, так как чтобы от Моисея - надо всё соблюдать, а не по выбору. Непонятно? Все кажутся невменяемыми? Бывает. Не обращайтесь к тем, кого слушать не хотите. См. пункт 1.
Павел говорит о В З. Как известно В З подготавливал приход Сына Божьего. С Его приходом, соблюдать В З уже не нужно.
Но Сын Божий взамен В З дам нам Н З. Н З это часть заповедей из закона (В З) + новые заповеди от Спасителя.
Подтверждение того, что часть заповедей из закона (В З) актуальна и сейчас мы видим из слов Апостолов, ... воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Это не закон Моисеев, а часть закона Моисеева, которая перешла в Н З.
И как ты, Эрик, это объедешь? Да никак, Писание все равно развенчает любую ложь, даже самую изощренную.
Так это ж Вы пытаетесь объехать ап. Павла, Гал 5. Не знаю как будете, скорее всего шоры на глаза, что Ваша конфессия продиктует Вам, то и будете твердить голословно. На то есть причины. А кому не нравится - невменяемыми объявите, отключите газ и т.д. и т.п. Ну и что? Всеми этими прыжками и гримасами Вы кому проблемы-то создаете? Только себе, если игнорируя объяснение апостола, выбираете путь, где ни от Христа ни от Моисея пользы не имеете. Возможно долг требует напомнить: если все кажутся невменяемыми, то смотрите в зеркало. Успехов Вам.
С миром Божьим!
Бог сначала спас евреев от Египта, а уже потом (через 50 дней) предложил закон.
Проблема верующих в Галатии - заниматься законом, не разобравшись со спасением.
Спасение по вере. Затем, некоторые из спасённых могут принимать на себя необязательные заповеди.
С миром Божьим!
Н.З. и В.З. - это одна сюжетная линия.
Закон - другая. Есть закон Ноева Завета, распространяющаяся на всех потомков Ноя. Эти заповеди апостолы признали актуальными для уверовавших неевреев (Деян 15).
Есть Тора, закон Моисея, распространяющиеся на иудеев - как верующих так и не верующих.
Признак настоящего Н.З. - то, что евреи исполняют Тору:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Из Египта не спасённые, а спасаемые вышли. И всю жизнь человек спасаемый. Потом посмотрит - в итоге спасён или как. Если он для спасения начнет закон соблюдать, то толку не будет. (Так как тогда он должен весь закон, всякое время соблюдать, а не сможет, только отпадет от благодати). Спасение для него может быть возможно каким образом - благодатью через веру.
А благодати той, где её взять? Вот поверил кто-то, и говорит - "признаЮ, так". Слава Богу что поверил. Но бесы тоже веруют, признают, трепещут, а благодати не имеют. А надо благодать. Что же делать тогда ради стяжания благодати. Христос и говорит что. Заповеди любви к Богу и ближнему во всей полноте указывают что же делать. Вот так. От Христа благодать и истина, поэтому чтобы возможно было получить благодать, надо этим путем идти. А если кто не пошел этим путём, а придумал что-либо ещё пособлюдать, то что будет? Тогда увы, но ни благодати, ни того самого важного, чего они хотели, не видать им как своих ушей. Так апостолы объясняют, чтобы просто кто не прожил зря, отпадая от благодати.
Скажу о своих сомнениях. Археология находит нечто, что не отражено в Писании. Поэтому и появились у меня сомнения в том, что пророчества в нем для нашего мира. Полагаю, что библейский мир и наш не совсем соответствуют друг другу. Есть инф., что нашу реальность иногда меняют. Мысль крамольная, но ....
Вопрос правильный, а ответа не увидел. Можно доходчивее, не все такие сообразительные.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием