Когда не вышло у змея.

[Miriam]

Святые отцы считают, что в Раю могло быть два плана А и Б.

вот в рассказе представлен некий вариант.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем размышлять над тем, чего быть не может?

речь идет о предопределении и о о том,зачем запретное дерево в раю.

- - - - - Добавлено - - - - -

Who is Пьер Буль чтобы читать его фантазии на эти темы... А вот жаль что своих версий ошибок бестолковой героини Вы не озвучили.

у меня нет своей версии.
Я думаю,что человек должен знать добро и зло чтобы выбрать добро и стать Человеком.
Потому что без понятия добра и зла человек просто животное.
Собственно в рассказе именно эта мысль

[Аристарх]

речь идет о предопределении и о о том,зачем запретное дерево в раю.

Запретное дерево в Эдеме дано для того, чтобы испытать первых людей. Они были наделены свободой воли и свободой выбора.
И поскольку Господь Бог честен и справедлив, то он и предоставил человеку возможность выбрать жизнь (в которой они и были) или выбрать смерть.
Слово же «предопределение» касается только Бога, а человек действует в реальном времени, не зная конечного результата.

[Miriam]

Запретное дерево в Эдеме дано для того, чтобы испытать первых людей. Они были наделены свободой воли и свободой выбора.
И поскольку Господь Бог честен и справедлив, то он и предоставил человеку возможность выбрать жизнь или выбрать смерть.
А слово «предопределение» касается только Бога, а человек действует в реальном времени, не зная конечного результата.

да, я понимаю вашу мысль.
НО: если бы они не познали добра и зла,то кем стали бы?

[Аристарх]

да, я понимаю вашу мысль.
НО: если бы они не познали добра и зла,то кем стали бы?

Но, наверное, кем и были. Так и пребывали бы в раю, возделывая Божий сад, наслаждаясь не только
райской жизнью, замечательными плодами его, но и созерцанием великолепного лица Божьего..
Познавали бы Бога иным образом, отличным от нашего, в иных, лучших условиях..

[Ибрагим Аббас]

да, я понимаю вашу мысль.
НО: если бы они не познали добра и зла,то кем стали бы?

Адам и Ева разве познали добро и зло?..

[Dakot]

Адам и Ева разве познали добро и зло?..

Адам и Ева (Человек) познали Добро (в Раю) и Зло (в материальном мире).

[(Сергей]

Адам и Ева разве познали добро и зло?..

Так и написано.

Потом Господь Бог сказал: «Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, и, сорвав плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно».
Бытие 3:22 — Быт 3:22: https://bible.by/verse/1/3/22/

[Ибрагим Аббас]

Адам и Ева (Человек) познали Добро (в Раю) и Зло (в материальном мире).

В Ветхом Завете вроде бы сказано: "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". А они стали "как боги"? Или согрешили только? Полагая, что они познали добро и зло, вы отвергаете первородный грех?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и написано.

Потом Господь Бог сказал: «Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, и, сорвав плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно».
Бытие 3:22 — Быт 3:22: https://bible.by/verse/1/3/22/

Но если "стал как один из Нас", значит, греха не было?

[(Сергей]

Но если "стал как один из Нас", значит, греха не было?

Был грех - непослушание.
Выполнили волю сатаны, а не Божью, тем самым подпали под власть сатаны, вследствии чего не могли избирать и делать доброе.

[Григорий Р]

вот в рассказе представлен некий вариант.....

Там Бог представлен как искуситель.

[Бурбон]

вот в рассказе представлен некий вариант.....

- - - - - Добавлено - - - - -

речь идет о предопределении и о о том,зачем запретное дерево в раю.

- - - - - Добавлено - - - - -

у меня нет своей версии.
Я думаю,что человек должен знать добро и зло чтобы выбрать добро и стать Человеком.
Потому что без понятия добра и зла человек просто животное.
Собственно в рассказе именно эта мысль

Мысль о том,что не зная Христа,не вкусив от древа Жизни,не нужно , не нужно пытаться разбираться в понятиях добра и зла.

Вы почему то мне не отвечаете,это нехорошо.

[Miriam]

Там Бог представлен как искуситель.

а разве запретное дерево в центре рая не искушение?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мысль о том,что не зная Христа,не вкусив от древа Жизни,не нужно , не нужно пытаться разбираться в понятиях добра и зла.

Вы почему то мне не отвечаете,это нехорошо.

я вам все время отвечаю.

Этим людям было предложено плодиться и размножаться.но не зная добра и зла можно совершать совершенно неадекватные поступки,типа убийства.
Это же животное существование вне добра......потому что без зла и добро не видно,как свет вне тени.

[Юханна]

а разве запретное дерево в центре рая не искушение?

На тех высотах коридоров познания,куда вы с любопытством изволите лезть,на совершенно недосягаемой уже высоте,есть дверь с надписью:НЕ ВЛЕЗАЙ УБЬЁТ!!!

[Miriam]

На тех высотах коридоров познания,куда вы с любопытством изволите лезть,на совершенно недосягаемой уже высоте,есть дверь с надписью:НЕ ВЛЕЗАЙ УБЬЁТ!!!

извините,но пытливость ума мой большой недостаток.

[Юханна]

я не знаю так хорошо как вы кальвинизм.
Но хочу напомнить,что литературный фантастический рассказ это просто рассуждение где есть много вопросов,на которые ответов нет.
Ответ должен дать читатель.

Ихний читатель совершенно не знаком с нашей святоотеческой литературой.
Среди наших читателей,весьма редко,но все же попадаются,кто немного знаком и знает,что не надо лезть туда.Худо будет.Поэтому эти все их богомерзкие книжонки перед прочтением следует сжечь...

- - - - - Добавлено - - - - -

извините,но пытливость ума мой большой недостаток.

Имейте в виду,что Кальвин там сломал себе шею

[Miriam]

Зло и добро могут менятся местами.
Смотря с какой стороны смотреть.
Вот живой пример.https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post99300

"Только я вижу, что из Вашей коробочки рога дьявола торчат, а Вы думаете, что из моей."

к сожалению критерии добра и зла исчезли из нашей жизни.
Что же могло сказать это дерево людям,если мы теперь не можем определить где зло а где добро.
У нас сплошные оттенки серого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ихний читатель совершенно не знаком с нашей святоотеческой литературой.
Среди наших читателей,весьма редко,но все же попадаются,кто немного знаком и знает,что не надо лезть туда.Худо будет.Поэтому эти все их богомерзкие книжонки перед прочтением следует сжечь...

жечь книги это плохая практика ибо запретный плод всегда самый сладкий.

ПС
И что там Кальвин на эту тему сообщил вам?

[Volodymyr]

Поэтому эти все их богомерзкие книжонки перед прочтением следует сжечь.

Сожжения книг проводились властями нацистской Германии по причине их несоответствия идеологии национал-социализма. Вскоре после прихода к власти в Германии национал-социалистов (начало 1933 года) началось организованное преследование евреев, марксистов и пацифистов. С марта по октябрь 1933 года книги сжигали в 70 городах Германии. Организатором и исполнителем сожжений было не Министерство пропаганды, а Немецкий студенческий союз (нем. Deutsche Studentenschaft) в сотрудничестве с Гитлерюгендом. Кульминацией стало проведённое 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского духа» (нем. Aktion wider den undeutschen Geist). В ходе акции студентами, профессорами и местными руководителями нацистской партии были сожжены десятки тысяч книг преследуемых авторов.

Эрих Кестнер — из 15 упомянутых в «огненных речовках» писателей только он стал свидетелем сожжения собственных книг — написал затем:

«Я стоял возле университета, зажатый со всех сторон студентами, цветом нации, одетыми в форму штурмовых отрядов, смотрел, как огонь лижет обложки наших книг, и слушал сальные тирады этого мелкотравчатого лжеца. Похоронный ветер дул над городом».

Оскар Мария Граф, возмущённый тем, что не все его книги подлежали сожжению, а некоторые даже попали в список рекомендованной нацистами «народной» литературы, обратился к властям с открытым письмом «Сожгите меня!»:

«Я не заслужил такого бесчестия!… Всей своей жизнью и всеми своими сочинениями я приобрёл право требовать, чтобы мои книги были преданы чистому пламени костра, а не попали в кровавые руки и испорченные мозги коричневой банды убийц».

Под впечатлением письма О. М. Графа, Бертольт Брехт написал стихотворение «Сожжение книг»:

После приказа властей о публичном сожжении
Книг вредного содержания,
Когда повсеместно понукали волов, тащивших
Телеги с книгами на костёр,
Один гонимый автор, один из самых лучших,
Штудируя список сожжённых, внезапно
Ужаснулся, обнаружив, что его книги
Забыты. Он поспешил к письменному столу,
Окрылённый гневом, и написал письмо власть имущим.
«Сожгите меня! — писало его крылатое перо. —
Сожгите меня!
Не пропускайте меня! Не делайте этого! Разве я
Не писал в своих книгах только правду? А вы
Обращаетесь со мной как со лжецом.
Я приказываю вам:
«Сожгите меня!»

Немецкий литературный критик Марсель Райх-Раницкий вспоминает, что происходившее не воспринималось обществом всерьёз:

«Это выглядело странно. Как несерьёзное событие. Никто не воспринимал происходившее всерьёз, в том числе и те, кто это делал. Мне казалось это сумасшествием, что книги лучших немецких писателей просто так сжигаются. Тогда было ещё непонятно, что всё это лишь пролог, увертюра. Печально то, что тогдашняя немецкая интеллигенция, хотя и с явным изумлением, но без возмущения просто приняла всё это к сведению».

[Бурбон]

Этим людям было предложено плодиться и размножаться.но не зная добра и зла можно совершать совершенно неадекватные поступки,типа убийства.
Это же животное существование вне добра......потому что без зла и добро не видно,как свет вне тени.

Зло и добро могут менятся местами.
Смотря с какой стороны смотреть.
Вот живой пример.https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post99300

"Только я вижу, что из Вашей коробочки рога дьявола торчат, а Вы думаете, что из моей."

[Григорий Р]

а разве запретное дерево в центре рая не искушение?

Само существование Бога вызывает желание быть как боги.
Но разве Бог от этого становится искусителем?

[Miriam]

Своей воли не было,потом по своей воле съел,это и есть сам акт грехопадения.

а если своей воли не было,то и дерево было не нужным,да и сам запрет выглядел бы странно.

Своеволие-вот главная причина.Вот вы лезете в недосягаемые высоты-проявляете своеволие,а Св. Отцы говорят,что Воля Бога в том,чтобы вы не лезли туда.

а куда можно лезть по пожеланию Св. Отцов?

Кальвин там повредился умом и из обычного верующего человека,даже богослова,превратился в монстра и злодея галактического масштаба

понятно,значит по этой теме у него ничего нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Само существование Бога вызывает желание быть как боги.
Но разве Бог от этого становится искусителем?

однако само наличие дерева является искушением.