Рождение свыше

[look]

Все верно! Новая сущность. Рожденный от Духа есть ДУХ!

на православном форуме не популярны темы о рождении свыше.
принято прямо говорить - на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей.
такова суть православия.

[Гостья]

на православном форуме не популярны темы о рождении свыше.
принято прямо говорить - на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей.
такова суть православия.

Но это прямо противоречит Писанию.

[Григорий Р]

Но это прямо противоречит Писанию.

Что именно?

[look]

Но это прямо противоречит Писанию.

естественно!
если в каком то собрании нет ни спасённых, ни рождённых свыше, то в этом собрании нет и церкви Христа.

[Инна Бор]

Но это прямо противоречит Писанию.

Так он лжёт, а вы поверили.
Гостья, сдается мне, что вы внутренне очень сильно не любите Православие, просто отторгаете его, вас воротит от него.
Я заметила, у вас ну реально физическое неприятие Православия, вас от него тошнит, вы радуетесь любой лжи на Святую Церковь.

[Гостья]

Так он лжёт, а вы поверили.
Гостья, сдается мне, что вы внутренне очень сильно не любите Православие, просто отторгаете его, вас воротит от него.
Я заметила, у вас ну реально физическое неприятие Православия, вас от него тошнит, вы радуетесь любой лжи на Святую Церковь.

Я просто слишком хорошо знаю российское православие изнутри. Простите, конечно, но это не Святая Церковь. В реальности это пародия. Нет, конечно же есть в и РПЦ настоящие верующие... есть... но в основном среди мирян. Ежели такой нечаянно заведется среди батюшек, его либо выживут, либо перекроят на свой лад.
Но в данном конкретном случае Вы сами засвидетельствовали, что в РПЦ епископы не женатые, хотя в Писании прямо сказано, что это должен быть женатый человек - муж одной жены, детей имеющий верных. И даже сказано почему он не может быть монахом - 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:5)
Вы же отправили меня к истории искажения этих прямых Божьих повелений, сказанных через Апостола. А потом меня же обвинили в нелюбви к православию. Я точно так же могу спросить Вас - почему Вы так не любите Писание - Слово Божье? Почему Вы так любите искажения Писания?:

[Инна Бор]

Я просто слишком хорошо знаю российское православие изнутри. . :

Вы это мне пишите постоянно, но я в итоге вам отвечала, что вы не знаете Православия. Вы видели некоторых людей, но суть Православия вам не дано понять.

[Гостья]

Вы это мне пишите постоянно, но я в итоге вам отвечала, что вы не знаете Православия. Вы видели некоторых людей, но суть Православия вам не дано понять.

Есть разница между книжным православием, православием прошлого и состоянием РПЦ сегодня. И это вообще не одно и тоже. Я об этом. Православные рассказывают о каких то прошлых заслугах некоторых верующих, которые возможно и были и даже вполне возможно реально были верующими христианами. То, что я читала о Серафиме Саровском, говорит о том, что скорее всего это реально был христианин. Но... в нынешней РПЦ его бы "съели" бы. Православие это Православие, а РПЦ это организация мало общего имеющая с Церковью, кроме названия, конечно. Я помню эту нашумевшую историю с больным ребенком батюшки, для которого в РПЦ не нашлось денег и в тоже самое время начальство этого же батюшки покупает новый мерседес. А ведь начальство это человек, дававший обет нестяжания, монах. Человек, который обязан любить ближнего как самого себя. А кто ему ближе священника, который служит под его началом и из перечислений которого и складывается его доход, с которого он и покупает автомобиль за миллионы. А на больного ребенка денег не нашлось. И этот факт, к сожалению, не исключение.И что, патриарх ничего не знает? Ему Дух Святой не открыл? Апостол Петр Духом Святым узнал о грехе Анании и Сапфиры. Патриарху открытым текстом говорят, что творится под его началом... никакой реакции. Это Святая Церковь? Это верхушка РПЦ не понимает сути православия. Сребролюбие, властолюбие, ... А в Писании написано с такими и не есть вместе. Такие не только в священниках, в мирянах быть не должны. Но... Вам же Апостол не указ.

Сообщение редактировал Vardan

[Vardan]

Есть разница между книжным православием, православием прошлого и состоянием РПЦ сегодня. И это вообще не одно и тоже. Я об этом. Православные рассказывают о каких то прошлых заслугах некоторых верующих, которые возможно и были и даже вполне возможно реально были верующими христианами. То, что я читала о Серафиме Саровском, говорит о том, что скорее всего это реально был христианин. Но... в нынешней РПЦ его бы "съели" бы

Не съели бы, Дух Святой мог наказать.

Ну, Гостья, не все святы, это и так понятно, но зачем всё сваливать на простых верующих?

Прошу Вас выражаться мяхше и корректнее, чтобы не обижать простых людей, то есть форумчан.

[Инна Бор]

... А в Писании написано с такими и не есть вместе. Такие не только в священниках, в мирянах быть не должны. Но... Вам же Апостол не указ.

Сообщение редактировал Vardan

Все ваше бла- бла-бла не имеет значения.
Я вам опять пишу: вы никак не возьмёте в толк, что Церковь свята, а люди грешны. Только в Церкви спасение! Больше нигде, нигде нельзя спастись, даже если вокруг идеальные люди. Спасение только в Православной Церкви и больше нигде. Вы как-то глупо ищите недостатки и пороки, которые свойственны любому человеческому обществу. Что вы мусолите то, что есть везде?! И у вас в том числе, зачем вы пытаетесь внушить, что у вас все гладко? Люди везде одинаковые, просто у нас боятся со страстями с помощью Божией, а вы и этого лишены. Неоткуда брать вам действенные средства на эту борьбу, - в Православии же есть Таинства.
Вся ваша нравственность внешняя, фарисейская, у вас не происходит внутреннего обновления.
Повторяю, спасение только в Теле Христовом, которая есть Православная Церковь.

[Григорий Р]

Православные рассказывают о каких то прошлых заслугах некоторых верующих

Ну не собой же любоваться.

Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Послание к Евреям 13:7


Но кому я говорю, если некоторые люди сами называют себя святой, праведный (с).

[Гостья]

Вы это мне пишите постоянно,

Инна, простите за резкость. Лично Вас не хотела никак обидеть. Да, я встречала среди православных настоящих верующих христиан. Верю, что и Вы можете быть одной из таких.

[Инна Бор]

Инна, простите за резкость. Лично Вас не хотела никак обидеть. Да, я встречала среди православных настоящих верующих христиан. Верю, что и Вы можете быть одной из таких.

Дело не во мне. Вы просто не можете уяснить одно: Церковь - это Тело Христа, Единственное! Другого Тела нет. Значит что? А значит что только в Своем Теле Господь спасает людей, в Своей Церкви.
Вы понимаете, что вы лишены спасения? Вы понимаете, что созданные людями христианские организации не принадлежат Телу Христову? Как вы собираетесь спасаться вне Тела Христова? Неужели это трудно осмыслить?

[Григорий Р]

на православном форуме не популярны темы о рождении свыше.
принято прямо говорить - на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше людей.
такова суть православия.

Православие придерживается библейской концепции, что спасение нужно совершать со страхом и трепетом до конца жизни.
Отпасть и уснуть можно за 5 минут до прихода Жениха.
И никого не волнует, что в светильнике не хватило ложки масла.
Уснул, значит умер.

Об этом всё евангелие.

Поэтому пока ты стоишь, бойся, чтобы не упасть.
Не говори о себе уверенно.
Православные не думают о себе высоко, надменно и гордо.
Не нужно их за это ругать.

[look]

Православие придерживается библейской концепции, что спасение нужно совершать со страхом и трепетом до конца жизни.
Отпасть и уснуть можно за 5 минут до прихода Жениха. .

православие придерживается концепции "отцов", ничего общего не имеющей с библейской.
если Писание вошло в состав предания, и если мнение Писания расходится с мнением предания, то нужно обращаться к преданию - вот и вся "концепция".
в двух словах - в православии Писание потеряло авторитет полностью на фоне предания, и если какое то мнение предания неверно, то Писанием его проверить или опровергнуть НЕВОЗМОЖНО.
это приговор православию.

Григорий, ты не понимаешь о чём пишешь, по этому с такой лёгкостью противоречишь сам себе.
ты пишешь, что спасение можно запросто потерять - согласен. но для того, что бы что то потерять, это что то нужно иметь.
но ты заявляешь, что ни спасён, ни рождён свыше.
значит - терять тебе НЕЧЕГО.

Православные не думают о себе высоко, надменно и гордо.
Не нужно их за это ругать.

а я и не ругаю - не приписывай мне того, чего я не делаю. но сказать о лжи учения обязан.

[Григорий Р]

Григорий, ты не понимаешь о чём пишешь, по этому с такой лёгкостью противоречишь сам себе.
ты пишешь, что спасение можно запросто потерять - согласен. но для того, что бы что то потерять, это что то нужно иметь.
но ты заявляешь, что ни спасён, ни рождён свыше.
значит - терять тебе НЕЧЕГО.

Спасение это процесс, который нужно совершать ежедневно.
Спасаться.
Спасение это не статуя и не кубок КВН. Это процесс.
СОВЕРШЕНИЕ.

«Со страхом и трепетом совершайте свое спасение». (Апостол) не сказал: делайте, но: «совершайте», т. е. с великим старанием, с великим усердием.

Без тебя, тебя спасать никто не будет. Если ты не будешь прилагать усилия, старания и трепет.
Бог не спасает нас без нас.
И оценивать свои старания, тоже не тебе. Хорошо ли ты старался, добросовестно ли совершал, не тебе решать.
Мунтян тоже считает, что он спасён и дело в шляпе, можно теперь на ушах стоять.

Получается как в сказке Морозко. Марфушечка душечка думала о себе, что хорошо старается, поэтому ей нужен обещанный жених с приданным.

Не нам решать, как мы старались совершать своё персональное спасение. Этот процесс окончится только с последним дыханием.
Не нам и оценивать, достойны ли жениха с приданным. Или достойны только вечного позора, когда усядемся с ногами на чужое место.
Всё же по Писанию. Его только читать нужно вдумчиво.

Не надо кричать о себе, что ты достойнейшим образом совершал своё спасение.
Стой на нижней ступени и жди когда тебя со славой поднимут на ступень повыше. Или с позором на корыте вниз.
Это и есть Евангелие в верном прочтении.

[look]

Спасение это процесс, который нужно совершать ежедневно.
Спасаться.
Спасение это не статуя и не кубок КВН. Это процесс.
СОВЕРШЕНИЕ.

последний раз тебе напишу немного из библейского (не православного) учения о спасении человека.
и на этом всё. дальше твой выбор - стоять во лжи и её же утверждать, или принять любовь истины.

для начала спасение нужно получить, по благодати приняв Жертву Христа верой, приняв Его своим Господом и Спасителем, раскаявшись в своих грехах.
Павел так и пишет:
Еф. 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Тит. 3: 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.
пишет он о спасении в настоящем времени, а не в будущем.
а далее:
Флп. 2:12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение
совершайте значит - совершенствуйте, познавая Господа более и более, переходя из возраста в возраст, из младенцев в отцов духовных.
и в конце, в вечности, наше спасение завершится.

тебе уже писали доступный для понимания образный пример с подобранным в море человеком и поднятым на корабль - он уже спасён. а выйдя на берег, совершит окончательное спасение.

[Владимир Корчагин]

Спасение это процесс, который нужно совершать ежедневно.
Спасаться.
Спасение это не статуя и не кубок КВН. Это процесс.
СОВЕРШЕНИЕ.

«Со страхом и трепетом совершайте свое спасение». (Апостол) не сказал: делайте, но: «совершайте», т. е. с великим старанием, с великим усердием.

Без тебя, тебя спасать никто не будет. Если ты не будешь прилагать усилия, старания и трепет.
Бог не спасает нас без нас.
И оценивать свои старания, тоже не тебе. Хорошо ли ты старался, добросовестно ли совершал, не тебе решать.
Мунтян тоже считает, что он спасён и дело в шляпе, можно теперь на ушах стоять.

Получается как в сказке Морозко. Марфушечка душечка думала о себе, что хорошо старается, поэтому ей нужен обещанный жених с приданным.

Не нам решать, как мы старались совершать своё персональное спасение. Этот процесс окончится только с последним дыханием.
Не нам и оценивать, достойны ли жениха с приданным. Или достойны только вечного позора, когда усядемся с ногами на чужое место.
Всё же по Писанию. Его только читать нужно вдумчиво.

Не надо кричать о себе, что ты достойнейшим образом совершал своё спасение.
Стой на нижней ступени и жди когда тебя со славой поднимут на ступень повыше. Или с позором на корыте вниз.
Это и есть Евангелие в верном прочтении.

-аминь

последний раз тебе напишу немного из библейского (не православного) учения о спасении человека.
и на этом всё. дальше твой выбор - стоять во лжи и её же утверждать, или принять любовь истины.

для начала спасение нужно получить, по благодати приняв Жертву Христа верой, приняв Его своим Господом и Спасителем, раскаявшись в своих грехах.
Павел так и пишет:
Еф. 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Тит. 3: 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.
пишет он о спасении в настоящем времени, а не в будущем.
а далее:
Флп. 2:12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение
совершайте значит - совершенствуйте, познавая Господа более и более, переходя из возраста в возраст, из младенцев в отцов духовных.
и в конце, в вечности, наше спасение завершится.

тебе уже писали доступный для понимания образный пример с подобранным в море человеком и поднятым на корабль - он уже спасён. а выйдя на берег, совершит окончательное спасение.

-аминь твоим ответам здесь, Александр.
По поводу же

Флп. 2:12 ...со страхом и трепетом совершайте свое спасение
совершайте значит - совершенствуйте,

-по мне так важен не сколько помент совершенстования, сколько момент того, что надо очень бояться отступить от Господа (ибо это легко сделать),-
надо день изо дня потверждать свою принадлежность Христу, боясь (вольно или невольно) предать Его и Его Дело (Дело Господне).

И ещё,- со страхом и трепетом совершайте свое спасение, - и здесь вот ещё какой важнейший момент,
со страхом и трепетом совершайте свое спасение, БОЯСЬ ЧТО-ЛИБО МНИТЬ О СЕБЕ, -
в т.ч., мнить о себе, как о надёжно чего-то имеющих, могущих, владеющих...
боясь превозноситься перед другими,
боясь хвалиться собой и хвалиться своим (в т.ч., своей "лучшей" церковью, своими "вернейшими" отцами, и т.д.),
ибо подсечь любого из нас (тем более хвалящегося-преовозносящегося-мнящего) Бог может в один миг (а пототу мы и призваны молиться "и не вводи нас в искушение...")...
И как много мы видели этих падений-отступлений "великих мужей веры", увлекавшихся собой "особенными" во Христе, своей "особенной" церковью.
В этом плане я согласен с Григорием (цитату его я привел выше).

Стоять мы призваны во Христе и жить для Христа и Его Дела (как члены Тела Его), -
но мы не призваны стоять в своей Церкви (за свою церковь), в своих отцах, в своей истине,-
ибо как только мы начинаем выпячивать эти моменты - всё! с этми моментами начинается отход от Господа и наше предательство Его.
Мы либо Господние (и для Него), и духовные верующие. Либо мы церквовные (и для церкви), душевные, плотяные.


*
Ссылки к теме:
Рождён ли ты свыше? Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? - http://teolog.club/showthread.php?61...8B%D1%88%D0%B5

=Тем ли заняты христиане пред Господа живым? На том ли сосредоточены их сердца, если Дело Господне до сих пор не завершено?
http://www.evangelie.ru/forum/t40713-2.html

=Дело Господне - у всего Тела - одна Цель и одно Дело (1Кор.3.8) - Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе - избавление человечества от тьмы и лжи лукавого, - избавление мира от державы смерти по воцарению Господа на земле, среди всех народов. http://www.evangelie.ru/forum/t99425.html

[look]

-по мне так важен не сколько момент совершенствования, сколько момент того, что надо очень бояться отступить от Господа (ибо это легко сделать),-
надо день изо дня подтверждать свою принадлежность Христу, боясь (вольно или невольно) предать Его и Его Дело (Дело Господне).

И ещё,- со страхом и трепетом совершайте свое спасение

давай сначала разберемся с термином страх.
обычный страх сковывает человека, связывает его действия. или толкает на необдуманные поступки.
но страх Господень не такой. познавая Бога как Отца, причём Отца любящего, заботливого, милующего и многомилующего, познавая Его любовь, верующий страха не должен иметь ни перед чем.
я пишу о здравости по отношении к Нему.
по этому, страху Господнему можно дать такое определение - это здравое в духе Писания отношение к Богу, дьяволу, миру, церкви, греху.
и иметь страх Божий это не значит бояться согрешить словом или делом.
опять же повторяю - я говорю о здравости, о здравом хождении перед Богом.
если согрешаем грехом не к смерти, то имеем Ходатая перед Отцом, и имеем возможность осознания, покаяния, очищения кровью Христа.
потому что Он верен и праведен в отношении к нам, и прощает нас.

есть второй момент, когда верующий впадает в гордость. это достаточно опасное состояние, которое может (именно - может) предшествовать падению.
почему - может? потому что младенческое падение это падение с малой духовной высоты (образно), а падение возросшего другое. наверное, лучше сказать - с высоты ответственности, с её меры.
дети вообще ничего не боятся, по этому и милует их Бог.
а с возросших спрос больше.
я сам попадался на таких вещах, было дело. чуть задрал нос и тут же лёгкий подзатыльник возвращал меня к реальности. порой было стыдно.
по этому, я не боюсь отступить от Господа - было бы откуда отступать. нет такого страшного страха отступить.
просто есть обычное здравое отношение ко всему происходящему - со мной, с верующими, с миром. а мне бы оказать верность в малом Богу - этакая программа минимум на данный момент.

если младенец может делать какие то дела, походу ломая что то, круша вокруг себя, и спрос с него будет не велик - да сам остался бы жив, то взрослому такое не допускается. но с другой стороны, у возросшего и здравости больше, и духовного опыта.
по этому, глядя, как вокруг нас взлетают христианские знаменитости, а спустя некоторое время потихоньку отходят в сторону, вернее - заваливаются, отступая от истины, то это не повод нам бояться того же - они были и есть младенцы, харизматичные, способные, но всё же младенцы. бегают, суетятся, призывают постоянно к чему то, лозунгами машут...это нормально для младенцев.
но не нормально для служителей-младенцев. отсюда и падения.

по этому, поспешим к совершенству, и будет совершать своё спасение в здравости ко всему.

В этом плане я согласен с Григорием (цитату его я привел выше).

с Григорием не нужно соглашаться, потому что он прямо заявляет, что на земле нет ни спасённых, ни рождённых свыше.
по этому, ему нечего ни совершать, ни терять. тем более, бояться - он пока ещё не знает, чего нужно бояться.
а поскольку он имеет некоторый опыт общения с верующими, да и читает много, то может запросто цитировать Писание, и даже к месту!, но всё же рассуждая в это время не освященным умом.

надо день изо дня подтверждать свою принадлежность Христу

подтверждать принадлежность...
порой, бывают такие моменты, когда, казалось бы, и подтверждать-то нечем. только и остаётся что вспоминать прошлое. но Сам Дух Святой напоминает об этой принадлежности нашему духу.
не всегда из нас получаются сильные духовные воины. да и не всем ими быть. по этому, вопрос подтверждения не прост, как кажется. порой, и молитв нет, и даже слов. а потом нахлынет и взбудоражит всю внутренность посещение Святого Духа.
от меня ли это зависит? тоже вопрос...
но даже если я ничего делать не могу, то думать правильно могу. а если и лежу, то в верном направлении.
можно ещё и в госпитале поваляться.
всё это - вопрос нашей верности в малом Богу. а Он уже Сам произведёт в нас и хотение, и действие.
только на это и остаётся надеяться, тем более в наше время - время обольщения, отступления, бессилия.

[look]

И оценивать свои старания, тоже не тебе. Хорошо ли ты старался, добросовестно ли совершал, не тебе решать.

мне даже смешно читать это))
то есть, я стараюсь как могу и как только я могу стараться и не важно как я стараюсь главное что стараюсь.
и я не оцениваю свои старания потому что не оцениваю да и оценивать свои старания не для меня а я просто стараюсь себе и стараюсь и не оценивая.
смешно.
сломал чужой велик - да пофигу, что тут оценивать я же старался не сломать. разбил кружку - ещё купим, мало ли кружек на белом свете что тут оценивать.
денсткие какие то рассуждения.
люди находятся в собраниях по 20 и более лет, но так и остаются в младенческом состоянии ( в лучшем случае).
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия,