Спасение - это процесс единовременный, или поэтапный, или повторяющийся...?

[Гостья]

Так оправдывающая вера, это не просто вера, а вера действующая любовью, живая вера, вера приносящая плоды.

Это уже получается Что оправдание получает не всякий верующий, а тот верующий, который подтверждает веру служением. И не всякий верующий спасён?

Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д.. Живая вера , любовь к ближнему тоже должна быть не только у служителей. Живая вера, это вера, которая проявляется в обычной повседневной жизни, а не только в служении. Денис Васильевич прав. Спасительная только живая вера. А у бесов она не живая, а бесовская. Они просто знают что Бог есть. А верующий это тот, который верит Богу, а не в Бога. Мне кажется Денис Васильевич об этом.

[Ольга Ко]

Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д.. Живая вера , любовь к ближнему тоже должна быть не только у служителей. Живая вера, это вера, которая проявляется в обычной повседневной жизни, а не только в служении. Денис Васильевич прав. Спасительная только живая вера. А у бесов она не живая, а бесовская. Они просто знают что Бог есть. А верующий это тот, который верит Богу, а не в Бога. Мне кажется Денис Васильевич об этом.

Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д..

Из каких моих слов Вы сделали этот вывод?

Живая вера , любовь к ближнему тоже должна быть не только у служителей. Живая вера, это вера, которая проявляется в обычной повседневной жизни, а не только в служении.

Верующий человек и неверующий проявляют свои качества во всех областях жизни я никогда этого не отрицала. И именно проявление этих качеств на всех уровнях можно назвать живой верой. А вот какие из его поступков будут вменены ему в служение решает Бог.

... верующий это тот, который верит Богу, а не в Бога.

Я однажды услышала от собеседника такое утверждение: «Вера нужна тому кто не знает, а бесы – точно знают что Бог существует». О чём же тогда сказал Иисус? О том, что бесы верили Богу, что их ждёт возмездие, поэтому и трепещут, а в Бога им верить не было нужды т.к. они точно знали что он существует.

Вопрос о том из каких дел может складываться служение Богу конкретного человека – вопрос отдельной весьма обширной темы.

[air]

бесы верили Богу, что их ждёт возмездие, поэтому и трепещут, а в Бога им верить не было нужды т.к. они точно знали что он существует.

действие φρίσσουσιν (Jam*2:19*BGT), возможно, означает метафизическую реакцию ангелов и духа человека на Бога, т.е. это своеобразная вибрация, которая вообще характерна для ангелов и духа человека, не зависимо от того, падшие они или нет

сравните:

ἐξέστη ὁ οὐρανὸς ἐπὶ τούτῳ καὶ ἔφριξεν ἐπὶ πλεῖον σφόδρα λέγει κύριος (Jer*2:12*BGT)
Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь. (Jer*2:12*RST)

ἔφριξεν τὸ πνεῦμά μου ἐν τῇ ἕξει μου ἐγὼ Δανιηλ καὶ αἱ ὁράσεις τῆς κεφαλῆς μου ἐτάρασσόν με (Dat*7:15*BGT)
Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня. (Dan*7:15*RST)

[Ольга Ко]

действие φρίσσουσιν (Jam*2:19*BGT), возможно, означает метафизическую реакцию ангелов и духа человека на Бога, т.е. это своеобразная вибрация, которая вообще характерна для ангелов и духа человека, не зависимо от того, падшие они или нет

сравните:

ἐξέστη ὁ οὐρανὸς ἐπὶ τούτῳ καὶ ἔφριξεν ἐπὶ πλεῖον σφόδρα λέγει κύριος (Jer*2:12*BGT)
Подивитесь сему, небеса, и содрогнитесь, и ужаснитесь, говорит Господь. (Jer*2:12*RST)

ἔφριξεν τὸ πνεῦμά μου ἐν τῇ ἕξει μου ἐγὼ Δανιηλ καὶ αἱ ὁράσεις τῆς κεφαλῆς μου ἐτάρασσόν με (Dat*7:15*BGT)
Вострепетал дух мой во мне, Данииле, в теле моем, и видения головы моей смутили меня. (Dan*7:15*RST)

Слово «трепет», как инструмент переводчиков, имеет много смысловых оттенков или значений, поэтому и порождает разночтения обуславливая разницу в интерпретации стихов.

[air]

Слово «трепет», как инструмент переводчиков, имеет много смысловых оттенков или значений, поэтому и порождает разночтения обуславливая разницу в интерпретации стихов.

трепет с элементами страха обычно выражается через действие фобео

1 Chronicles 16:30 φοβηθήτω ἀπὸ προσώπου αὐτοῦ πᾶσα ἡ γῆ κατορθωθήτω ἡ γῆ καὶ μὴ σαλευθήτω

RST 1 Chronicles 16:30 Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.


RST Matthew 28:4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;

BGT Matthew 28:4 ἀπὸ δὲ τοῦ φόβου αὐτοῦ ἐσείσθησαν οἱ τηροῦντες καὶ ἐγενήθησαν ὡς νεκροί.

вопрос в том, содержится ли в трепетании верующих бесов страх

[Ольга Ко]

трепет с элементами страха обычно выражается через действие фобео

1 Chronicles 16:30 φοβηθήτω ἀπὸ προσώπου αὐτοῦ πᾶσα ἡ γῆ κατορθωθήτω ἡ γῆ καὶ μὴ σαλευθήτω

RST 1 Chronicles 16:30 Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.


RST Matthew 28:4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;

BGT Matthew 28:4 ἀπὸ δὲ τοῦ φόβου αὐτοῦ ἐσείσθησαν οἱ τηροῦντες καὶ ἐγενήθησαν ὡς νεκροί.

вопрос в том, содержится ли в трепетании верующих бесов страх

вопрос в том, содержится ли в трепетании верующих бесов страх

Страх отсутствует или не проявляется когда отсутствует, не проявляется, или не осознаётся опасность. То, что демонам свойственно бояться возмездия Бога, можно понять из параллельных стихов: «...ему с кладбища вышли два человека, одержимые демонами. Они были такими свирепыми, что никто не осмеливался ходить той дорогой. Они закричали: «Что тебе от нас нужно, Сын Бога? Ты пришёл сюда мучить нас раньше времени?» (Матфея 8:28,29). «В синагоге находился человек, в котором был демон — нечистый дух, и тот громко закричал: «Чего ты от нас хочешь, назаретя́нин Иисус? Ты пришёл нас погубить? Я знаю, кто ты. Ты — Святой, тот, кого послал Бог» (Луки 4:33,34).

[air]

Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д..

праведность и мир и радость во Святом Духе - это и есть служение

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.

Послание к Римлянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/14/

а плод служения - это обретение праведности, мира и радости во Святом Духе теми, для которых служат, обретя мир

и плодом служения, в этом случае, является спасение душ других людей

Снимок1.jpg