Как бесы повинуются вам о имени Господа?

[air]

пока в сознании есть рациональная мысль о Боге, это значит, что человек ещё младенец и питается молоком, не сведущ в слове правды.

Апостолы жертвовали для своих учеников. Павел сам говорит, что хочет от всего этого отрешиться и быть со Христом. Но ему нужно было кормить молоком младенцев для того, чтобы они осознали вредоносность этой пищи и сами по доброй воле сделали выбор Бога живого.

Иной раз апостол говорит, что не в слове Бог, а в силе. В другой раз - о своей проповеди, что она тоже не в словах рациональных, а в явлении Духа.

Апостол и демонстрировал правильное отношение к Богу перед людьми - не хотел знать ничего, кроме Христа распятого, и был весь в страхе и трепете.

Поэтому апостол одной ногой в рацио, а другой - в иррациональном, в божественном экстазе. Он своим примером показывает, а не словами, как надо поступать.

Общий вывод такой:

Рациональные мысли о Боге не устанавливают связи апостолов с Богом. Но это нужнее для людей, как метод обучения от противного.

Этот метод обучения основан на логическом приеме апагогии (греч. лат. deductio), когда несостоятельность какого-нибудь мнения доказывается таким образом, что или в нём самом, или же в необходимо из него вытекающих следствиях мы открываем противоречие.

[captain]

Апостолы жертвовали для своих учеников. Павел сам говорит, что хочет от всего этого отрешиться и быть со Христом. Но ему нужно было кормить молоком младенцев для того, чтобы они осознали вредоносность этой пищи и сами по доброй воле сделали выбор Бога живого.

Иной раз апостол говорит, что не в слове Бог, а в силе. В другой раз - о своей проповеди, что она тоже не в словах рациональных, а в явлении Духа.

Апостол и демонстрировал правильное отношение к Богу перед людьми - не хотел знать ничего, кроме Христа распятого, и был весь в страхе и трепете.

Поэтому апостол одной ногой в рацио, а другой - в иррациональном, в божественном экстазе. Он своим примером показывает, а не словами, как надо поступать.

Общий вывод такой:

Рациональные мысли о Боге не устанавливают связи апостолов с Богом. Но это нужнее для людей, как метод обучения от противного.

Этот метод обучения основан на логическом приеме апагогии (греч. лат. deductio), когда несостоятельность какого-нибудь мнения доказывается таким образом, что или в нём самом, или же в необходимо из него вытекающих следствиях мы открываем противоречие.

Слушая вас, можно сделать вывод, что разум человека это вообще нечто лишнее, и что в будущем человек вообще его лишится. Но Бог не создавал в человеке что-то лишнее. И я не слышал ни от кого, кроме как от вас, что "твердая пища" это полный уход от рационального. Я отчасти понимаю, о чем вы говорите, но не считаю, что вы правы. Люди между собой не могут общаться совсем исключив рациональный язык. И даже зрелые христиане, не общаются с Богом всегда вне рациональности. Не знаю, где вы этого набрались.
Другое дело, что да, все мы понимаем, что наш разум слишком ограничен чтобы познавать Божественное, у нас для этого есть дух. Но при этом Бог нигде не призывает отказаться от разума. Он призывает не полагаться на него.
А смотря на ваши комментарии, вы его используете даже больше, чем многие другие участники форума, даже когда в этом нет смысла. Мне несколько не понятно почему у вас так.

[air]

Слушая вас, можно сделать вывод, что разум человека это вообще нечто лишнее, и что в будущем человек вообще его лишится.

Если знание упразднится, то зачем разум-то?

Для любви разум не нужен.

[captain]

Если знание упразднится, то зачем разум-то?

Для любви разум не нужен.

У Бога есть разум, Он пользуется им?

[air]

разум

кстати, нужно, всё-таки, договориться о терминах

разум Вы в каком смысле имеете ввиду?

[captain]

Если под разумом понимать то, что связано с различными типами мыслительной деятельности, то для Бога это не актуально, потому что Он обладает полнотой знания, а мыслительная деятельность возможна только тогда, когда чего-то не знаешь.

Основные мыслительные операции: анализ и синтез, сравнение (сличение и различение), абстракция (отвлечение), обобщение, конкретизация, систематизация (классификация). Виды мышления: конкретно-действенное, наглядно-действенное (практическое), наглядно-образное, абстрактно-логическое (знаково-символьное, словесно-логическое), творческое (креативное) мышление.

Всё это, как я полагаю, характерно только для ограниченного человеческого ума. Здесь явно наблюдаются какие-то процессы и изменения, а у Отца Светов нет и тени перемен.

Ум Христов не мыслит рационально, однако в нём открываются мгновенно все глубины Божии.

9 Но, как написано:|| "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Co*2:9-10*RSO)

Вот это "открытие Духом" - это же не через мыслительный процесс и в обход разума, стало быть, не так ли?

Так ум Христов мыслит или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

кстати, нужно, всё-таки, договориться о терминах

разум Вы в каком смысле имеете ввиду?

В Писании в каком смысле имеется ввиду?

[air]

Так ум Христов мыслит или нет?

Я думаю, что нет. В уме Христовом мгновенно содержится вся полнота знаний. В мышлении нет необходимости.

В Писании в каком смысле имеется ввиду?

Я пробовал поднимать этот вопрос на азбуке - там есть один такой "Вячеслав" - с гностическим уклоном - и он всегда много рассуждал о разуме. Но чтобы на Писание опереться, нужна чёткая терминология на греческом и иврите. Я у него просил уточнить греческие термины, но он обиделся, и сказал, что они вообще не нужны, и главное тут мыслить логосами. После этого я начал поиск по Библии - и оказалось, что наше слово разум имеет несколько эквивалентов в разных стихах. И все они имеют свою специфику.


BGT 1 Corinthians 1:19 γέγραπται γάρ· ἀπολῶ τὴν σοφίαν τῶν σοφῶν καὶ τὴν σύνεσιν τῶν συνετῶν ἀθετήσω.

RSO 1 Corinthians 1:19 Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".


BGT 1 John 5:20 οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν, καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.

RSO 1 John 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


BGT Romans 1:28 Καὶ καθὼς οὐκ ἐδοκίμασαν τὸν θεὸν ἔχειν ἐν ἐπιγνώσει, παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς εἰς ἀδόκιμον νοῦν, ποιεῖν τὰ μὴ καθήκοντα,

RSO Romans 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму— делать непотребства,

....

Поэтому, если вести корректный дискурс, нужно поднимать конкретные стихи и смотреть контексты употребления.