Иконопочитание

[Diogen]

Но всё же факт в том, что люди ковчег Завета видели. На мой взгляд.
И Господь никого за это не наказал, кроме одного человека - Озии.

Что ж, ничего плохого нет в том, чтобы разглядывать и исследовать Туринскую плащаницу. Было бы плохо потерять её при пожаре.
Однако согласитесь, что из исключения нельзя строить правила. Мы-то хотим благословения а не просто отсутствие проклятия.

В Православии давно такие споры идут. И принято такое решение, что если человек как-то осторожно относится к изображениям, но не называет их идолами (ну я условно говорю) - то это в грех ему не вменятся.
А если человек всячески ругает изображения в храмах - то это грех. И я с этим полностью согласен.

Решение - решением, а на практике? Езекия пересмотрел решение Моисея и уничтожил медного змея. И был прав. Ругать не надо, но нужно оценить изменение повседневной практики верующих в этом отношении и принять соответствующие меры.
Можно сделать так, что не будет нареканий на верующих в этом аспекте.

И опять не считаю такую точку зрения верной.
С тех пор, когда народы стали отходить от язычества, много народов стало в большинстве своём веровать в истинного Господа.
Ну, например, до недавнего времени, если бы спросить любого итальянца или испанца, то почти каждый бы из них сказал бы, что верует во Христа.

В таком случае можете высказать своё мнение апостолу Павлу, чтобы он переписал Послание к Римлянам. Или пожалуй, будет проще поменять своё мнение на библейское?
*Как вы считаете, заявление человека, что он верит в Мессию является доказательством, что он - христианин?

[Vardan]

Что ж, ничего плохого нет в том, чтобы разглядывать и исследовать Туринскую плащаницу. Было бы плохо потерять её при пожаре.
Однако согласитесь, что из исключения нельзя строить правила. Мы-то хотим благословения а не просто отсутствие проклятия.

Ну, ведь называть изображения Христа и святых в Церкви идолами - это оскорбление для определённых верующих, и в корне неверно, что мы и обсудили. И я сам стараюсь быть осторожным с изображениями, но не сыплю "проклятий" на других.

В таком случае можете высказать своё мнение апостолу Павлу, чтобы он переписал Послание к Римлянам. Или пожалуй, будет проще поменять своё мнение на библейское?
*Как вы считаете, заявление человека, что он верит в Мессию является доказательством, что он - христианин?

Апостол Павел также сказал: ... вы, в Христа крестившиеся, в Христа облеклись.
Как можно связать эти два высказывания?

[Diogen]

Ну, ведь называть изображения Христа и святых в Церкви идолами - это оскорбление для определённых верующих, и в корне неверно, что мы и обсудили. И я сам стараюсь быть осторожным с изображениями, но не сыплю "проклятий" на других.

Согласен. Разделяю такое отношение+ не имею изображений для почитания/поклонения.
И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:13)

Апостол Павел также сказал: ... вы, в Христа крестившиеся, в Христа облеклись.
Как можно связать эти два высказывания?

Тут могу предложить перевести термин "христос" на русский язык. Как бы вы это сделали?

[Vardan]

Согласен. Разделяю такое отношение+ не имею изображений для почитания/поклонения.
И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:13)

Тоже согласен, но не совсем. Если для брата соблазном является изображения лика Христа в храме, то пусть сначала порвёт свой паспорт и водительское удостоверение, иначе- будет лицемером.
И все семейные фото тоже пусть порвёт или сожжёт. Как вам такое?

Тут могу предложить перевести термин "христос" на русский язык. Как бы вы это сделали?

Не получится. А как же имя Христа? Он же не просто Помазанник.
Даже, если слегка предположить, то тоже не подходит.

я могу предположить, два варианта.
1) вам говорю, язычникам - это сказано тем, кто среди крещённых, но ещё не крещён
2) вам говорю, язычникам - это сказано тем, кто не совсем осознал своего крещения.
Возможно, и то и другое вместе.

[Diogen]

Тоже согласен, но не совсем. Если для брата соблазном является изображения лика Христа в храме, то пусть сначала порвёт свой паспорт и водительское удостоверение, иначе- будет лицемером.
И все семейные фото тоже пусть порвёт или сожжёт. Как вам такое?

Не корректно. Фотография в паспорте обычно скрыта. Её показывают другому человеку в случае, если тому потребуется.
Лик в Храме - для публичного обзора.
*Может, сравнить с изображением Христа на футболке? Как вам такое?

*Вообще, услышал интересную идею, что изображения херувимов в Храме были предостережением, как херувим, охранявший дорогу в рай. Мол, помни о технике безопасности! Стой! Высокое напряжение! Опасно для жизни!

Не получится. А как же имя Христа? Он же не просто Помазанник.
Даже, если слегка предположить, то тоже не подходит.

Плохо. Значит вы не можете понять верно приведённый вами ранее стих. вы, в Христа крестившиеся, в Христа облеклись.
Вспоминаем: На иврите это звучит как Иешуа а Машиах. В греческом нет буквы "ш", поэтому имя не переводится - стало "Иисус", а вот интересующий нас термин таки переводится - "христос". Ну, или по-еврейски "мессия".
Если в русском нет соответствующего понятия, то русскоязычные не могут понять адекватно что имеется в виду апостолом. Это остаётся именем без соответствующего значения.
вернее. значение-то появится, но своё, иное, чем имел в виду апостол.

я могу предположить, два варианта.
1) вам говорю, язычникам - это сказано тем, кто среди крещённых, но ещё не крещён
2) вам говорю, язычникам - это сказано тем, кто не совсем осознал своего крещения.
Возможно, и то и другое вместе.

На здоровье. Это не суть важно. Просто запомните, что здесь есть что-то что мы понимаем иначе, чем Павел.

[Vardan]

Не корректно. Фотография в паспорте обычно скрыта. Её показывают другому человеку в случае, если тому потребуется.
Лик в Храме - для публичного обзора.
*Может, сравнить с изображением Христа на футболке? Как вам такое?

Всё очень корректно. Если человек считает, что нельзя делать изображений - то и фотографии свои не должен иметь.

*Вообще, услышал интересную идею, что изображения херувимов в Храме были предостережением, как херувим, охранявший дорогу в рай. Мол, помни о технике безопасности! Стой! Высокое напряжение! Опасно для жизни!

Очень верное мнение. Но, как мы знаем, значений можно быть несколько. Например, показать, как выглядят херувимы.

И, кстати, в домах людей то же самое может быть. Скажем, пришёл в гости к человеку - а у него дома распятие на стене, и тут тебе как напоминание - ничем не обидь человека этого.

Плохо. Значит вы не можете понять верно приведённый вами ранее стих. вы, в Христа крестившиеся, в Христа облеклись.
Вспоминаем: На иврите это звучит как Иешуа а Машиах. В греческом нет буквы "ш", поэтому имя не переводится - стало "Иисус", а вот интересующий нас термин таки переводится - "христос". Ну, или по-еврейски "мессия".
Если в русском нет соответствующего понятия, то русскоязычные не могут понять адекватно что имеется в виду апостолом. Это остаётся именем без соответствующего значения.
вернее. значение-то появится, но своё, иное, чем имел в виду апостол.
На здоровье. Это не суть важно. Просто запомните, что здесь есть что-то что мы понимаем иначе, чем Павел.

я думаю, надо уметь связать два противоречащих друг другу высказывания, и своё понимание привёл.

[Diogen]

Всё очень корректно. Если человек считает, что нельзя делать изображений - то и фотографии свои не должен иметь.

Расскажите, по каким критериям можно определить, что то, что раньше приносило благословение уже пора.....
он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
(4Цар.18:4)
Как это преломляется в свете Нового Завета?

Очень верное мнение. Но, как мы знаем, значений можно быть несколько. Например, показать, как выглядят херувимы.

И, кстати, в домах людей то же самое может быть. Скажем, пришёл в гости к человеку - а у него дома распятие на стене, и тут тебе как напоминание - ничем не обидь человека этого.

Хмм. А можно и так понять:

У одного еврея был сын-недотёпа. И ничто не могло его изменить. Отец уже отдавал его на учёбу и к раввину, и даже в исламскую мечеть… Никакого толку. Как был сын дураком, так и остался. Отчаявшись, отец отдал его послушником в монастырь. И через некоторое время приезжает наведать своего сына. А сына не узнать: то свечку подправит, то тряпочкой пыль сотрёт, и всё бегает, да хлопочет. "Сын! Что произошло? Почему ты так изменился?" –Сын подводит отца к распятию и говорит: "Ты как привёл меня сюда, так я сразу понял: здесь с евреями не шутят."

я думаю, надо уметь связать два противоречащих друг другу высказывания, и своё понимание привёл.

Хорошая попытка.
Так как переведём термин "христос"?