Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 245

Тема: Рождество

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
    Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
    Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.
    Уважаемый Олег, но ведь и запрета же нет. А по-Вашему выходит, что празднование - это нечто нехорошее и вредное. Не сгустили ли Вы краски, не слишком ли строго? Нет ли здесь подхода, который немножко вошел у нас всех в привычку : "раз я так делаю, значит все так пусть делают, а кто так не делает - тот плохо что не делает как я". Однако вот у апостола Павла мы находим про календарь и празднование несколько иное:

    Цитата Сообщение от Рим 14:5
    5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    Получается, что нет греха в том, чтобы различать дни для Господа. Ведь родился Иисус Христос, при том что и в предвечном начале был, и все чрез Него начало быть, что начало быть. Родился при этом в Вифлееме, Сын Божий и Сын Человеческий, в яслях где рядом волы и ослы, и не было места в гостинице. Возможность вспоминать об этом, говорить об этом, с теми кто вокруг, это же для Господа. И может быть кто-то в этом году, в этот рождественский период, получит дополнительное благословение, достигнет его призывающая благодать, радость о Господе, благодарность Ему.

  3. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Уважаемый Олег, но ведь и запрета же нет. А по-Вашему выходит, что празднование - это нечто нехорошее и вредное. Не сгустили ли Вы краски, не слишком ли строго? Нет ли здесь подхода, который немножко вошел у нас всех в привычку : "раз я так делаю, значит все так пусть делают, а кто так не делает - тот плохо что не делает как я". Однако вот у апостола Павла мы находим про календарь и празднование несколько иное:
    Сообщение от Рим 14:5
    5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    Получается, что нет греха в том, чтобы различать дни для Господа. Ведь родился Иисус Христос, при том что и в предвечном начале был, и все чрез Него начало быть, что начало быть. Родился при этом в Вифлееме, Сын Божий и Сын Человеческий, в яслях где рядом волы и ослы, и не было места в гостинице. Возможность вспоминать об этом, говорить об этом, с теми кто вокруг, это же для Господа. И может быть кто-то в этом году, в этот рождественский период, получит дополнительное благословение, достигнет его призывающая благодать, радость о Господе, благодарность Ему.
    О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.

    Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.

    Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.
    "И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.

    Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.

    Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.

  5. #5
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    "И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.
    Бытие людей меняется. Но истина, которая в слове Христовом, вечна, верна и непреложна. Именно в ней нам и следует пребывать (если мы, конечно, чада Божии, а не дети века сего), несмотря на внешнюю изменчивость нашего материального бытия. Если же материальное бытие становится таковым, что удаляет нас от истины (Бога), значит его нельзя принимать, но необходимо от него удаляться. Именно этим и нужно руководствоваться чадам Божиим ко всему земному и материальному.

    Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.
    Сына Человеческого обрезали в младенчестве по иудейскому обычаю. А с Павлом я согласен, как и говорил. Да, Господь призвал нас жить духом Его и любить; и указал путь для этого, который в рождении свыше. Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.

    Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.
    Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.
    Так давайте же тогда и не будем придумывать за Христа упреков отмечающим и празднующим Его Рождество. Нет у Него претензий, не будем сочинять человеческие претензии и мы. Ап. Павел говорит: кто отмечает дни ради Господа - пусть отмечает. Можно. И польза от этого может быть, когда для Господа.
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.
    Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.

    К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.

  7. #7
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Так давайте же тогда и не будем придумывать за Христа упреков отмечающим и празднующим Его Рождество. Нет у Него претензий, не будем сочинять человеческие претензии и мы. Ап. Павел говорит: кто отмечает дни ради Господа - пусть отмечает. Можно. И польза от этого может быть, когда для Господа.
    Я просто показал, что это от людей. И если я не участвую в этом, то это ведь не значит, что я враждую с теми, кто празднует это. Говорил уже, человек волен выбирать и выбирает: одни Божье, другие человеческое. А есть ли от этого польза человеку в плане спасения или нет, знает Господь.

    Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.
    К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.
    Никого я не выплёскивал с водой и не выплёскиваю, потому что рождающиеся свыше, во многом, из земных же церквей и выходцы. Они то и становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. Но в том то и дело, что таковых ненавидит мир сей, и прежде всего их прежние церкви земные, которые прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Таковые просто становятся неугодны церквям земным и даже представляют опасность для них, особенно в лице их клира, которому нужна своя, земная, плотская паства, послушно исполняющая каноны и установления именно их, земной церкви.

    Истинная Церковь Христова - это чада Божии, рождённые свыше, откуда бы они и из каких бы они земных церквей ни вышли. А формальности и бумажки - это от лукавого. И если земные церкви принимают эти формальности и бумажки, регистрируя себя в мире сем, как некие предприятия, по оказанию религиозно-культовых услуг, то тем самым, именно этим они уже и являются.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.
    И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.

  9. #9
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.
    Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
    Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

    1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3

    Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
    Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

    1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3

    Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.
    Нет, сегодня Он разговаривает с нами только через Библию, всё что нам нужно для спасения есть написано в Библии и даже 1000 Царство Иисуса Христа, и даже то что произойдёт после 1000 Царства.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
    Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

    1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3

    Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.
    Рожденные свыше - не под законом, а под благодатью. Не рожденные свыше, будучи путеводимы ко Христу и к рождению свыше - они под законом, и они ищут тех или иных законов. Чтобы было написано, чтобы были установлены правила от и до. Чтобы, как минимум, цитата пути водила. И чтоб из текста, который канонизирован.
    Любовь к Богу если рождается, то и проходит свой путь, и люди в разных точках этого пути. Для одного всем сердцем и разумением - это совсем холоден, для другого - очень горяч; у одного - по букве, у другого - по духу, у каждого по мере его.
    Последний раз редактировалось Эрик; 30.12.2022 в 21:23.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  13. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Рожденные свыше - не под законом, а под благодатью. Не рожденные свыше, будучи путеводимы ко Христу и к рождению свыше - они под законом, и они ищут тех или иных законов. Чтобы было написано, чтобы были установлены правила от и до. Чтобы, как минимум, цитата пути водила. И чтоб из текста, который канонизирован.
    Любовь к Богу если рождается, то и проходит свой путь, и люди в разных точках этого пути. Для одного всем сердцем и разумением - это совсем холоден, для другого - очень горяч; у одного - по букве, у другого - по духу, у каждого по мере его.
    Рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа, все кто имели Духа Святого получат духовное тело, те которые доживут до второго прихода Иисуса Христа изменятся.

    1-е Коринфянам 15:48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного

    1-е Коринфянам 15:51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

    Это и есть рождение свыше.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа, все кто имели Духа Святого получат духовное тело, те которые доживут до второго прихода Иисуса Христа изменятся.
    Ничего подобного, рождение свыше во многих уже произошло и происходит, напр:

    Цитата Сообщение от Ин 1:12
    12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    Родились, вот как. И ап. Павел, помните, тоже говорил что не сам живет, но живет в нем Христос. Писал про внутреннего человека, о жизни по духу и т.д. Вы же читали, верили ему?

    Любопытно, вот Вы заявляете, что Святого Духа нет в Вас. А не вызывают ли у вас тогда сомнения те трактовки текста, которые Вы произвоите? Не в обиду Вам сказано. Но правда, допустим некто живет в основном по плоти, нет в нем благодати Святого Духа, и толкует Библию, на свой манео; тогда его оригинальное и не похожее на другие прочтение Библии будет же плотским мудрованием, суемудрием от мира сего, не так ли?

  15. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ничего подобного, рождение свыше во многих уже произошло и происходит, напр:



    Родились, вот как. И ап. Павел, помните, тоже говорил что не сам живет, но живет в нем Христос. Писал про внутреннего человека, о жизни по духу и т.д. Вы же читали, верили ему?

    Любопытно, вот Вы заявляете, что Святого Духа нет в Вас. А не вызывают ли у вас тогда сомнения те трактовки текста, которые Вы произвоите? Не в обиду Вам сказано. Но правда, допустим некто живет в основном по плоти, нет в нем благодати Святого Духа, и толкует Библию, на свой манео; тогда его оригинальное и не похожее на другие прочтение Библии будет же плотским мудрованием, суемудрием от мира сего, не так ли?
    Да я верю всему что написал апостол Павел.
    И вы себя сравниваете с апостолом Павлом? И решили что если Христос живет в апостолах так Он живет и вас?
    Я вам всем отвечаю стихами из Библии и если вы не в состоянии понимать написанного так я вам никак помочь не могу.
    Апостолам был нужен Дух Святой они с его помощью писали Библию для нас, нам сегодня нужно написанное (готовое) только понять.

    А рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа

    1-е Петра 1:3Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение, чтобы мы обрели живую надежду с воскресением Иисуса Христа из мёртвых,
    1-е Петра 1:4 чтобы у нас было наследие, сохраняемое Богом для Своего народа. Оно сохраняется для вас на небесах, где не может оно ни истлеть, ни разрушиться, ни увянуть.
    1-е Петра 1:5 Вы, кто благодаря своей вере защищён силой Божьей, обретёте спасение, которое откроется перед концом времени.
    1-е Петра 1:6 Вы радуетесь этому, хотя и неизбежно, что некоторое время вы будете опечалены различными испытаниями.
    1-е Петра 1:7 Они необходимы, ибо ваша вера ценнее золота (которое тленно и неподдельность которого огнём проверяется), пройдя испытания, заслужит почёт, славу и похвалу, когда явится Иисус Христос

    Обратите внимание апостол говорит: «даровал нам второе рождение», « чтобы у нас было наследие»,
    »ибо ваша вера ценнее золота»

    Речь идёт о конкретных людях потому что говорит: «нам, нас, ваша»

    Например: если я вам напишу: « я вас завтра зову в кино», это же не означает что все кто это письмо прочтут позванные идти с нами в кино.


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®