Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"

[Алекс]

ладно бы Писанием, а то ещё и трактовкой определенной.

К тому же забывают то,что невыгодно.
Например:

Лк 3:18
Многое и другое благовествовал он народу, поучая его.

Ин 21:25
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Верно. В Библию невозможно записать все, что делал Иисус и апостолы и чему они учили. В Библии, лишь самое основное.

[Эрик]

Верно. В Библию невозможно записать все, что делал Иисус и апостолы и чему они учили. В Библии, лишь самое основное.

Не только невозможно, но и уменьшало бы шансы блаженства верования без видения чего-то написанным и утвержденным ("Блаженны невидевшие и уверовавшие"). Если бы Бог дал очередному неверующему такую Библию, где начертаны все те знамения, которых он требует, как род лукавый и прелюбодейный, то что толку, какой прок для неверующего? Ведь его спасение в вере. А вера не может быть подменена обладанием какой-либо информацией. Неверующий с информацией не далеко ушел от шимпанзе, запущенного вращаться на орбиту: перед ним и приборы и иллюминатор, а спасение проблематично, и дополнительные приборы тоже не помогут. Неверущий как раньше верить не мог, так и после получения любой информации - веры его не прибавилось бы ни на йоту. Наоборот, неверующий потерял бы еще один шанс уверовать, покаяться, спасаться.

[captain]

Не только невозможно, но и уменьшало бы шансы блаженства верования без видения чего-то написанным и утвержденным ("Блаженны невидевшие и уверовавшие"). Если бы Бог дал очередному неверующему такую Библию, где начертаны все те знамения, которых он требует, как род лукавый и прелюбодейный, то что толку, какой прок для неверующего? Ведь его спасение в вере. А вера не может быть подменена обладанием какой-либо информацией. Неверующий с информацией не далеко ушел от шимпанзе, запущенного вращаться на орбиту: перед ним и приборы и иллюминатор, а спасение проблематично, и дополнительные приборы тоже не помогут. Неверущий как раньше верить не мог, так и после получения любой информации - веры его не прибавилось бы ни на йоту. Наоборот, неверующий потерял бы еще один шанс уверовать, покаяться, спасаться.

Кхе-кхе...

Эрик, это не написано про Писание. Это написано о том, когда мы опираемся на видимое, а не на доверие Богу. А откуда кто-то может доверять Богу? Из познания Его. А откуда вы это можете узнать? Писание, личные отношения. А это дает информацию. Да, это не буква, это дух, но это все равно информация.

[Эрик]

Кхе-кхе...

Эрик, это не написано про Писание. Это написано о том, когда мы опираемся на видимое, а не на доверие Богу. А откуда кто-то может доверять Богу? Из познания Его. А откуда вы это можете узнать? Писание, личные отношения. А это дает информацию. Да, это не буква, это дух, но это все равно информация.

Нет, Вы глубоко ошибаетесь, дух - это не информация.
Тварна ли информация? Тварно ли Писание? Тварен ли дух?

[captain]

Нет, Вы глубоко ошибаетесь, дух - это не информация.
Тварна ли информация? Тварно ли Писание? Тварен ли дух?

Я некорректно выразился. Я имел ввиду, что, читая Писание нужно чувствовать дух его, чтобы правильно получать то, что оно дает, но мы все равно получаем от него информацию.
Как вы узнаете Новозаветное учение без Писания, как вы сможете принять то, что Бог к вам имеет без Писания, как вы поймете, что Бог от вас хочет без Писания? Да, наверно вы можете получить откровение как Павел, но получаете ли?

[Эрик]

Я некорректно выразился. Я имел ввиду, что, читая Писание нужно чувствовать дух его, чтобы правильно получать то, что оно дает, но мы все равно получаем от него информацию.
Как вы узнаете Новозаветное учение без Писания, как вы сможете принять то, что Бог к вам имеет без Писания, как вы поймете, что Бог от вас хочет без Писания? Да, наверно вы можете получить откровение как Павел, но получаете ли?

Ошибаетесь. Дух не Писания, а Святого Духа. Ведь Писание богодухновенно, сиречь вдохновленно Богом. Источник духа - не Писание, а Бог. Писание же - лишь тварное средство. Канал связи, месенджер духовный. Но Писание - вторично.
А что, один только мессенджер Бог предусмотрел? Не один, вовсе не один. У Авраама не было Писания, а он отец всех верующих. И у Исаака и у Иакова не было Писания. Понимаете, что это значит? Что Писанием не ограничены источники верующих, не Писанием единым веруют ни Авраама, ни дети его (все верующие).

(Тут попутно можно заметить: те, кто хотят зажимать посты, молитвы, гусли, тимпаны, пляски, иконы, предание - не разумеют, что это тоже каналы связи, тоже месенджеры духовные. Или и того хуже - разумеют, но интересы клуба у них перевешивают. Писание - канонизированный текстовый памятник, артефакт предания, тоже хороший месенджер, тоже ни в коем случае не зажимать.)

А что касается информации. Вот Никодим - он как раз по части информации. (Савл тоже информацию всю хорошо собрал, а толк не от информации был.) И пришел Никодим ночью за чем? За информацией. А ему вместо информации говорят выглядящее с точки зрения всей информации полнейшим абсурдом.
И апостол Павел и в послании об этом тоже говорит :

2 Кор 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

Писание покрывалом закрыто для сынов Израиля. Вся информация им доступна. Но покрывало снимается только Христом. Не дополнительными текстами, а только Христом, только Богом снимается покрывало. Самому уму должно стать Христову, свыше, тогда откроется путь этим месенджером духа пользоваться, и другими месенджерами духа тоже.

2 Кор 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Преображаемся не по причине информации. Слава Господня - это не текст, не информация, а само присутствие, входившее в Скинию.

Ну и как понимать, что Бог от нас хочет без Писания. Через молитву конечно. Редко кто вообще узнавал, что конкретно им делать, в Писании. Там же не написано на такой то странице - тото и тото делай, а если написано так это для пытающихся ограничится законничанием еще пока Никодимов. И само Писание говорит что вот, сыны водятся Духом Святым (Рим 8:14). Не сказано направляются текстами, цитатами из Писания, или гуслями, или иконами, а сказано - Духом. Значит, Он лично сообщит.

[captain]

Ошибаетесь. Дух не Писания, а Святого Духа. Ведь Писание богодухновенно, сиречь вдохновленно Богом. Источник духа - не Писание, а Бог. Писание же - лишь тварное средство. Канал связи, месенджер духовный. Но Писание - вторично.
А что, один только мессенджер Бог предусмотрел? Не один, вовсе не один. У Авраама не было Писания, а он отец всех верующих. И у Исаака и у Иакова не было Писания. Понимаете, что это значит? Что Писанием не ограничены источники верующих, не Писанием единым веруют ни Авраама, ни дети его (все верующие).

(Тут попутно можно заметить: те, кто хотят зажимать посты, молитвы, гусли, тимпаны, пляски, иконы, предание - не разумеют, что это тоже каналы связи, тоже месенджеры духовные. Или и того хуже - разумеют, но интересы клуба у них перевешивают. Писание - канонизированный текстовый памятник, артефакт предания, тоже хороший месенджер, тоже ни в коем случае не зажимать.)

А что касается информации. Вот Никодим - он как раз по части информации. (Савл тоже информацию всю хорошо собрал, а толк не от информации был.) И пришел Никодим ночью за чем? За информацией. А ему вместо информации говорят выглядящее с точки зрения всей информации полнейшим абсурдом.
И апостол Павел и в послании об этом тоже говорит :

2 Кор 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

Писание покрывалом закрыто для сынов Израиля. Вся информация им доступна. Но покрывало снимается только Христом. Не дополнительными текстами, а только Христом, только Богом снимается покрывало. Самому уму должно стать Христову, свыше, тогда откроется путь этим месенджером духа пользоваться, и другими месенджерами духа тоже.

2 Кор 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Преображаемся не по причине информации. Слава Господня - это не текст, не информация, а само присутствие, входившее в Скинию.

Ну и как понимать, что Бог от нас хочет без Писания. Через молитву конечно. Редко кто вообще узнавал, что конкретно им делать, в Писании. Там же не написано на такой то странице - тото и тото делай, а если написано так это для пытающихся ограничится законничанием еще пока Никодимов. И само Писание говорит что вот, сыны водятся Духом Святым (Рим 8:14). Не сказано направляются текстами, цитатами из Писания, или гуслями, или иконами, а сказано - Духом. Значит, Он лично сообщит.

Эрик, все классно описали. Супер! Вау! И образы ваши понравились. Подписываюсь под всеми словами (ну или почти).

Но. Вы так и не ответили, получили ли вы откровение о учении Нового Завета без Писания? Вы правильно, сказали, что это некий канонизированный памятник. Но это ПАМЯТник. Некий шаблон, истина. Что-то призывающее нас постоянно помнить. К чему стоит периодически обращаться. Обращаться до тех пор, пока это не станет собственным откровением.