Назореи и Йессеи, или Ессеи

[Vardan]

А какой же тогда это грех? Да, есть объяснения других мудрецов (в издании Рамбана есть обзор), но они мне не кажутся настолько убедительными. В конце концов, если человек сделал некое действие и сразу после этого от него требуют принести жертву за грех, то, наверно, это действие и греховно.

Ну, фактически, такая трактовка противоречит словам Господа, что назорей свят во все дни своего обета. :bn:

В конце концов, если человек сделал некое действие и сразу после этого от него требуют принести жертву за грех, то, наверно, это действие и греховно.

Понимаете, в чём дело ... Ведь Сам Господь даёт наставления назореям, и никак не может учить грешить.
И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу…
(Книга Числа 6:1,2)
А то, по-вашему получается, что назорей посвящает себя в грешники.

Что же касается святости - ну да, действительно, в это время отделенность человека увеличивается. Но отделенность (по-русски переводимая как "святость") не всегда хорошо! Я испытал это на своем опыте, и этот опыт полностью согласуется с мнением Раши.

Сейчас - может ваш опыт был другой, в позже - совсем другой. И ваш опыт может отличаться от опыта других людей.

Молитва - ежедневная практика, а пост - особая ситуация. Но обет - ни то и ни другое. Это именно помощь, оказываемая ради преодоления слабости.

Да, но люди часто увлекаются своими делами и хозяйством, часто о молитве даже забывают.

А мне наоборот. Если человек пусть даже на время стал лучше - разве это повод наказывать? Казалось бы, надо похвалить, поощрить, чтобы он затем попробовал еще раз.

Ну, вообще-то, та жертва свята, и вкушая жертву человек освящается.

Как я понимаю, Нацерет был маленькой малоизвестной деревней.

Если есть синагога - то это у же не деревня, но, как минимум, посёлок.

А разве есть источники, говорящие об обычаях этого поселения?

Ну, можно судить по тому, что сказано в Библии, и что говорит Христос.

[Даниэль Алиевский]

Ну, фактически, такая трактовка противоречит словам Господа, что назорей свят во все дни своего обета. :bn:

Как раз нет. Это обычная проблема перевода. По-русски "свят", если не ошибаюсь, этимологически связано со словом "свет" - иными словами, это нечто хорошее, светлое. А на иврите "кодеш" означает "отдельный", "отделенный".

Кодеш - это не хорошо и не плохо, это отдельное. Состояние назира, конечно, трудно однозначно назвать злом, но и добродетелью оно не является - это особое состояние отдельности. А отдельность от общества - это все же грех.

Те же проблемы возникают с переводом слова "шалом", которое вовсе не русское "мир", а, скорее, уплаченность, цельность, то, за что заплатили сполна. "Лешалем" - платить. Или "корбан", которое вовсе не "жертва" в смысле "пожертвовать", "отдать себя или другого в жертву", а не что иное, как "приближение" к Богу, от корня "каров" - близкий.

Понимаете, в чём дело ... Ведь Сам Господь даёт наставления назореям, и никак не может учить грешить.
И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу…
(Книга Числа 6:1,2)
А то, по-вашему получается, что назорей посвящает себя в грешники.

Да нет же, все проще. Это лекарство. Горькое, неприятное, но лекарство.

Сейчас - может ваш опыт был другой, в позже - совсем другой. И ваш опыт может отличаться от опыта других людей.

Ну по крайней мере у меня он есть. И он сходится с тем, что сказано.

Да, но люди часто увлекаются своими делами и хозяйством, часто о молитве даже забывают.

Я бы сказал, если у человека молитва нечто отдельное от дел и хозяйства, о чем можно "забыть", то вряд ли она вообще нужна.

Ну, вообще-то, та жертва свята, и вкушая жертву человек освящается.

Освящается? Вы снова путаете отдельность и свет?

Принося грехоочистительную жертву, человек ощущает жгучий стыд и раскаяние. Он возлагает руки на голову животного, осознавая, что по полной справедливости перед Богом это он должен был бы сейчас умерщвлен и сожжен, как негодный прах! Но Бог, по милосердию Своему (которое в 7-м Дне в тысячи раз превосходит меру суда), допускает, чтобы человек вместо себя отдал на смерть свое любимое, самое лучшее животное.

Если есть синагога - то это у же не деревня, но, как минимум, посёлок.

Дай Бог, будете в наших краях, я покажу вам раскопки старых синагог на окрестных холмах. Да, это не русская деревня - дома тут строили из камня. Пятачок 100x100 метров - уже большой город. И, конечно же, самое большое здание - синагога. Ведь где-то нужно собираться во имя Господа.

Ну, можно судить по тому, что сказано в Библии, и что говорит Христос.

В Библии, как вы сами заметили, это совершенно разные слова. Я подумал, наверно, есть исследования, соотносящие одно и другое.