Бэтл! борьба за право называться истинной (самой-самой-самой правильной) деноминацией

[Людмила]

Только собралась ответить Александру (look), но его сообщение куда-то исчезло.
Александр, в пророчествах встречаются неточности. Вчитайтесь в текст, Он говорит о Христе как об одном из избранных. "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу"
Как мы знаем Бог отдал Ему весь мир. Никто не может прийти к Богу как только через Христа.
У Исайи Он всего лишь ходатай за преступников, потому что к злодеям причтен.
По поводу внешности, спорный вопрос. Я указала, скорее всего, Он был в образе после воскресения. Как все знают, Его вид изменился.
И до воскресения не сказала бы, чтобы к Иисусу никого не притягивало. Многие бросали всё и уходили за Ним.
Возвращаю ваш гвоздь обратно, утверждение считается истинным, пока не доказано обратное. Если везде Иисус с длинными волосами, м.б. они правы?
Не одна я Его видела.

[Наблюдатель]

в пророчествах встречаются неточности. Вчитайтесь в текст, Он говорит о Христе как об одном из избранных. "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу"

Привет! Думаю, вряд ли стоит говорить о неточностях пророчеств, скорей всего нужно говорить о недопонимании переводчиков. Может показаться, что раньше толмачи были чуть ли не с небес сошедшие и они-то точно знали как переводить, но со временем выяснилось, что это не так и они совершали ошибки, мало того, даже евреи переводчики. Вот как текст пророчества выглядит после лингвистического анализа и корректировки и не нужно думать, что перевод подтягивали под новые смыслы. Итак, Синодальный перевод:

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу,

Теперь посмотрим текст на церковнославянском, который являлся основой перевода на иврит и признан всеми переводчиками, как более древний и релевантный:

Сего рaди той наслёдитъ многихъ из крёпкихъ разделитъ корысти,

Филологически более точный перевод фразы такой: Я дам Ему многих в удел и сильных будет делить, как добычу. Здесь он совпадает по смыслу со Славянским переводом.

Нельзя не сопоставить с этим и конца предшествующей 52 гл., где также говорилось о молчаливо-благоговейном изумлении царей пред величием дела Мессии (15 стих). Самый этот образ сравнительного сопоставления с земными царями и их царствами дает мысль и о торжествующем Мессии, как тоже царе, стоящем во главе особого духовного царства, т.е. Его церкви, которая по идее должна бы быть осуществлением "царства Божия на земле".

В такой передаче мысль о царственном величии и превосходстве Мессии пред земными владыками выступает еще яснее: цари управляют обыкновенными простыми людьми, а Мессия будет владычествовать над самими царями.

[Людмила]

Привет! Думаю, вряд ли стоит говорить о неточностях пророчеств, скорей всего нужно говорить о недопонимании переводчиков. Может показаться, что раньше толмачи были чуть ли не с небес сошедшие и они-то точно знали как переводить, но со временем выяснилось, что это не так и они совершали ошибки, мало того, даже евреи переводчики. Вот как текст пророчества выглядит после лингвистического анализа и корректировки и не нужно думать, что перевод подтягивали под новые смыслы. Итак, Синодальный перевод:

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу,

Теперь посмотрим текст на церковнославянском, который являлся основой перевода на иврит и признан всеми переводчиками, как более древний и релевантный:

Сего рaди той наслёдитъ многихъ из крёпкихъ разделитъ корысти,

Филологически более точный перевод фразы такой: Я дам Ему многих в удел и сильных будет делить, как добычу. Здесь он совпадает по смыслу со Славянским переводом.

Нельзя не сопоставить с этим и конца предшествующей 52 гл., где также говорилось о молчаливо-благоговейном изумлении царей пред величием дела Мессии (15 стих). Самый этот образ сравнительного сопоставления с земными царями и их царствами дает мысль и о торжествующем Мессии, как тоже царе, стоящем во главе особого духовного царства, т.е. Его церкви, которая по идее должна бы быть осуществлением "царства Божия на земле".

В такой передаче мысль о царственном величии и превосходстве Мессии пред земными владыками выступает еще яснее: цари управляют обыкновенными простыми людьми, а Мессия будет владычествовать над самими царями.

Привет, Андрей! Да, в такой версии перевода совершенно меняется смысл.
А что скажете о других стихах этой главы? В них тоже возможны неточности?

[Наблюдатель]

Привет, Андрей! Да, в такой версии перевода совершенно меняется смысл.
А что скажете о других стихах этой главы? В них тоже возможны неточности?

В остальных стихах есть неточности, но они не влияют на общий смысл.

[Людмила]

В остальных стихах есть неточности, но они не влияют на общий смысл.

Я не очень то разбираюсь в видах пророчеств, однако слышала, что не всегда Бог глаголит устами пророка. Иногда даёт неизреченное слово и пророк сам интерпретирует.
Не могу поверить, что при земной жизни Иисус был ничем не привлекательным и к Нему никого не тянуло. Это противоречит Писанию, где говорится, что люди шли за Ним тысячами. Не все остались рядом, и тем не менее..

[Наблюдатель]

Я не очень то разбираюсь в видах пророчеств, однако слышала, что не всегда Бог глаголет устами пророка. Иногда даёт неизреченное слово и пророк сам интерпретирует.

Тут некий казус возникает, ведь если Бог даёт провещевать своё слово любому человеку, а мы знаем из Писания, что это может быть даже ослица, то не становится ли божий рупор в этот момент пророком? Очевидно, что ДА! Что касается интерпретации, то, уж коле Вы православная, как на этот счёт говорили оптинские старцы и Серафим, что когда вдохновение к ним не приходит на вопрошаемое приходящими, то говорят от себя, от своего духовного опыта.

В современной психиатрии и психоанализе есть такие формы предварительного осмотра пациента, когда свой стол врач ставит подальше от входной двери, так, чтобы рассмотреть вошедшего пока он идёт к столу, какая походка, как держит голову, насколько плавны движения и ещё, как говорится 28 кинезиологических параметров. Это называется изучением конституции пациента. Думаю опытные старцы, даже не зная того, что я тут написал, активно пользовались все этим, да я и сам всё это проходил общаясь со старцами. Так вот, исходя из "прочитанного" таким образом о человеке можно понять о чём будет разговор и что он от него ждёт, зачем пришёл. Это я к чему, а коту, что человеческий опыт никто не отменял и не отменит.

Не могу поверить, что при земной жизни Иисус был ничем не привлекательным и к Нему никого не тянуло. Это противоречит Писанию, где говорится, что люди шли за Ним тысячами. Не все остались рядом, и тем не менее..

У Сенкевича в романе "Камо грядеши" есть такой эпизод, когда один из центурионов, слышавшем о Иешуа и понимающем, что это не простой человек, всё время внутренне с ним беседовал, но не разу с ним не встречался. Думал, если Его увижу узнаю ли. И вот однажды они разминулись, но центурион встретил Его глаза и у него всё внутри перевернулось, пройдя какое-то расстояние центурион не смог противится той силе которая неотвратимо влекла его к Нему.

Мне, можно сказать повезло в жизни, я не раз испытывал такое чувство.

[Людмила]

Я тоже испытываю это чувство, когда ощущаю Его Присутствие в себе. По своему интерпритирую как лучшего человека из всех людей и понимаю: какое счастье находиться рядом. В аскетике это называется созерцанием.

[look]

Возвращаю ваш гвоздь обратно

перенёс вот сюда #77 http://teolog.club/showthread.php?77...2282#post12282