Экклезиология - наука о Церкви

[look]

Если мы скажем, что то как лично ты, я или он понимает Бога и есть истинный Бог, то что делать другому, который видит и чувствует Его не моим и не твоим сердцем, а своим. Неужели мы дойдём до конфронтации, ведь для того, чтобы придти в "полноту возраста" нужно время, опыт, откровение свыше и тогда мы вспомним слова Павла - будьте единомысленны, да, это необходимо, но это не значит, что мы станем как роботы с одной извилиной.

собственно, это всё вопрос духовного возраста.
есть младенцы, есть юноши, отроки, отцы. это всё мера и глубина познания Бога.
и каждый возраст отличается не только мерой познания Бога, но и мерой ответственности перед Ним и людьми.
но одни так и остаются "птицами-говорунами", а другие говорят от Духа.
Павел говорит, что когда был младенцем, то по младенчески рассуждал и говорил. но однажды он оставил младенчество.
один брат как то привёл пример (правда, немного грубоватый, но в нём есть смысл): есть разница в смысле слов разных людей - ребёнка и взрослого человека. когда заигравшийся на улице ребёнок отвечает своей маме, которая зовёт его домой: я вообще не пойду домой! и другой, когда взрослый мужчина говорит: я больше не вернусь домой.
Павел по своей младенческой ревности так рванул проповедовать о Христе, что его в корзине пришлось спасать от разъярённой толпы (образно). но после Аравии он уже реально создавал церкви, по-настоящему служа людям.

все говорят, что знают Бога и я бы добавил, что Бог у каждого разный. потому что возраст духовный разный.
младенца Бог лелеет в своих руках и многое из его дел покрывает, а со взрослого спрашивает по-взрослому.
даже не рождённые свыше люди говорят, что верят и знают Бога. хотя, Иисус чётко сказал, что люди мира не могут знать Бога, потому что не знают и не видят дел Святого духа. но, тем не менее, кого то учат и пытаются на ставить в вере. якобы в вере.
и заканчивается всё это наставление (или "наставление") либо приходом людей в духовный возраст, либо плотским ими соблюдений правил и постановлений, якобы - жизнь христианской жизнью, которая по факту ничего общего не имеет с настоящим христианством.

единомыслие, как я вижу, не простое дело. во-первых, единомыслие может идти только от духа и меры познания Бога. а во-вторых, через разномыслие обнаруживаются обольщённые и заблуждающиеся.
так что, это нормально. да вот только даст ли Бог время этим обольщённым для их обращения - вопрос.

[Наблюдатель]

собственно, это всё вопрос духовного возраста.
есть младенцы, есть юноши, отроки, отцы. это всё мера и глубина познания Бога.
и каждый возраст отличается не только мерой познания Бога, но и мерой ответственности перед Ним и людьми.
но одни так и остаются "птицами-говорунами", а другие говорят от Духа.
Павел говорит, что когда был младенцем, то по младенчески рассуждал и говорил. но однажды он оставил младенчество.
один брат как то привёл пример (правда, немного грубоватый, но в нём есть смысл): есть разница в смысле слов разных людей - ребёнка и взрослого человека. когда заигравшийся на улице ребёнок отвечает своей маме, которая зовёт его домой: я вообще не пойду домой! и другой, когда взрослый мужчина говорит: я больше не вернусь домой.
Павел по своей младенческой ревности так рванул проповедовать о Христе, что его в корзине пришлось спасать от разъярённой толпы (образно). но после Аравии он уже реально создавал церкви, по-настоящему служа людям.

все говорят, что знают Бога и я бы добавил, что Бог у каждого разный. потому что возраст духовный разный.
младенца Бог лелеет в своих руках и многое из его дел покрывает, а со взрослого спрашивает по-взрослому.
даже не рождённые свыше люди говорят, что верят и знают Бога. хотя, Иисус чётко сказал, что люди мира не могут знать Бога, потому что не знают и не видят дел Святого духа. но, тем не менее, кого то учат и пытаются на ставить в вере. якобы в вере.
и заканчивается всё это наставление (или "наставление") либо приходом людей в духовный возраст, либо плотским ими соблюдений правил и постановлений, якобы - жизнь христианской жизнью, которая по факту ничего общего не имеет с настоящим христианством.

единомыслие, как я вижу, не простое дело. во-первых, единомыслие может идти только от духа и меры познания Бога. а во-вторых, через разномыслие обнаруживаются обольщённые и заблуждающиеся.
так что, это нормально. да вот только даст ли Бог время этим обольщённым для их обращения - вопрос.

Привет! Согласен!

[Виктор А.]

Привет!

Я тоже приветствую уваж. знатоков и воспользуюсь случаем, чтобы уточнить вопрос о православной экклезиологии. До последнего времени всемирное (вселенское) православие являло весьма стройную модель евхаристического единства 15-ти автокефальных (и нескольких автономных) Церквей, которые признавали "первым по чести" Вселенского (Константинопольского) патриарха. По крайней мере, только он имел право созывать Всеправославный Собор, которым воспользовался в июне 2016 г.
Но интересно, что именно Русская Православная Церковь этот Собор игнорировала, что вызвало ответную месть КПля в виде дарования автокефалии непризнанной Православной Церкви Украины (ПЦУ). После этого евхаристическое общение со Вселенским патриархом (и признающими его Церквами) было разорвано, что означало раскол.
Вопрос: существует ли сейчас Вселенское Православие и сколько Церквей оно насчитывает?

[Наблюдатель]

Вопрос: существует ли сейчас Вселенское Православие и сколько Церквей оно насчитывает?

Привет! Я могу только высказать своё мнение. К сожалению мерзкая церковная политика сожрала всё православие именно из-за этого так лихорадит все поместные церкви. Как Варфоломей так и все его предшественники были масонскими игрушками, по сути ни одна поместная церковь не была свободна в выборе каких-то решений. Самое печальное, что даже такие маленькие островки как: Афон, Сербская Православная церковь тоже были раздавлены. Последней звёздочкой восточного христианства был сербский патриарх Павел.

Когда-то моим духовным отцом был иеромонах Рафаил Берестов, который сейчас на Афоне, он неоднократно мне рассказывал настроения на Афоне....., ай ладно не буду о грустном.

Ваш вопрос двоякий, есть список согласно Диптиху, а есть реальность. Вот УПЦ Московского патриархата отпала окончательно выпустив своё обращение и тем самым сожгла мосты. Вообще-то честно говоря я перестал глубоко отслеживать церковную жизнь. Раньше мы с Кураевым много обсуждали эти темы, но сейчас ......

[Виктор А.]

...есть список согласно Диптиху, а есть реальность. Вот УПЦ Московского патриархата отпала окончательно выпустив своё обращение и тем самым сожгла мосты.

Да, я смотрел объяснение митрополита Илариона про то, что ничего особенного не произошло, т.к. УПЦ МП изначально была независимой от Москвы. Увы, сразу после этого митрополита услали с поста пред. ОВЦС куда-то в Будапешт. Так что, видно, мостов не осталось... Но осталась ли прежняя экклезиологическая модель или она изменилась?

[Наблюдатель]

Да, я смотрел объяснение митрополита Илариона про то, что ничего особенного не произошло, т.к. УПЦ МП изначально была независимой от Москвы. Увы, сразу после этого митрополита услали с поста пред. ОВЦС куда-то в Будапешт. Так что, видно, мостов не осталось... Но осталась ли прежняя экклезиологическая модель или она изменилась?

Скорей всё давно идёт по инерции и каждая поместная церковь мечтает о том, что если будет цунами, а оно и так уже идёт, сохранит свою паству хотя бы как-то. Я полагаю, что процессы расцерковления столь глубоки, что ничто уже не может спасти не только поместные церкви, но и сам церковный институт.

По меткому определению того же Кураева церковь осталась даже не на уровне феодализма, а на уровне ещё более древнем, пытаясь вместо воспитания и продвижения богословской науки и своей паствы цепляться за правила, которые были хороши и оправданы прошедшими поколениями. Если утверждают, что церковь живой организм, то нельзя делать из неё мумию, это всё равно как давать своим детям препараты замедляющие половое созревание.

В 90 годы был колоссальный всплеск религиозного поиска, причём по всему миру, но церковная политика всю энергию пустила в свисток и обогащения, чего свидетелем я был сам. Илларион известен как криптокатолик, который не стесняясь целовал руку Папе Римскому и лишился своей должности, как я полагаю, за провальную внешнюю политику не только на Украине, но везде где только можно. Поздно пить боржоми!

[Виктор А.]

Я полагаю, что процессы расцерковления столь глубоки, что ничто уже не может спасти не только поместные церкви, но и сам церковный институт.

Это - печальный прогноз (ведь ещё недавно все только и говорили о "воцерковлении"). Но Церковь это - предмет веры (согласно 9-му члену Символа), поэтому остаётся только верить, что "врата ада не одолеют её" (Мф. 16:18).

[Григорий Р]

Когда-то моим духовным отцом был иеромонах Рафаил Берестов, который сейчас на Афоне,

Привет Андрей! Сразу прошу прощения.
Заранее.
Меня всегда волновал один и тот же вопрос, но мне некому было его задать.
Почему иеромонах Рафаил говорит женским голосом?
И где у него борода?
Я понимаю, что вопрос бестактен, но мне больше некого спросить.
Кто-нибудь на Афоне проверяет гендерную идентичность монахов?
А что, если это бабушка?
У них же медосмотра нет как в военкомате.

[Наблюдатель]

Привет Андрей! Сразу прошу прощения.
Заранее.
Меня всегда волновало один и тот же вопрос, но мне некому было его задать.
Почему иеромонах Рафаил говорит женским голосом?
И где у него борода.
Я понимаю, что вопрос бестактен, но мне больше некого спросить.
Кто-нибудь на Афоне проверяет гендерную идентичность монахов?

Привет Григорий! Как и с Рафаилом, так и с его братом Анатолием
я знаком с 90 годов. Отец Рафаил (Михаил Берестов) с детстве был очень болезненным мальчиком и всё время тяжко страдал, тогда ещё не могли ставить диагнозы на генетические заболевания. В 19 лет он оказался на краю жизни и пообещал Господу, что если выживет, то посвятит всю жизнь служению. После он действительно поправился, но генетика есть генетика, брат-то его совершенно нормальный, доктор медицинских наук, занимался реабилитацией наркоманов, что сейчас с ним не знаю.

В своё время у меня с ним (иеромонах Анатолий, сейчас он уже игумен) было немало бесед по поводу медицины и в частности гомеопатии. Я тогда работал в Минздраве, написал небольшую брошюру раскрывающую духовную суть гомеопатии, но я её не стал печатать по понятным причинам.

Если что интересно могу рассказать про о. Рафаила и его жизнь.