А знаете ли Вы? Некоторые интересные подробности из Библии

[Бина]

В своё время меня поразила информация, прозвучавшая в отношении ответа на вопрос почему Иисус засушил смоковницу, если было ещё не время её плодоношения. «Заметив издалека инжир, на котором были листья, он пошёл посмотреть, нет ли на нём плодов. Но, подойдя к нему, он не нашёл ничего, кроме листьев, так как ещё не настало время для сбора инжира. Тогда он сказал: «Пусть никто никогда больше не ест твоих плодов» (Марка 11:13-14). Для меня, тогда, решение Иисуса выглядело несправедливостью. Позже мне объяснили, что слушатели Иисуса были хорошо осведомлены (в отличие от меня) об уникальной способности инжира плодоносить два раза в год. Первый раз ранней весной – одновременно с появлением листьев (ранний малый урожай), и большой урожай собирали осенью. Узнав эту подробность, и перенеся её понимание на духовные преобразования в Израиле, которые стремился произвести Иисус в первом веке своим служением, мы понимаем суть описанной ситуации с бесплодной смоковницей...

Я была бы благодарна за обмен мыслями что может символизировать в Библии дикая смоковница – сикомора.

В саду Эдема, в самом центре, росли два дерева: дерево жизни и дерево познания добра и зла.

Из Нового Завета известно, что Иисус Христос - жизнь, истинная виноградная лоза. Благодать явилась во Христе.

Из Старого Завета известно, что познание о том, что есть добро и зло народ получил через закон.

Закон добр, как написал апостол Павел. Почему доброе стало смертоносным? Грех, живущий в плоти, обольщает.

Закон хорош, но смертоносен. Он находится в центе Эдема (познание добра и зла). Благодать тоже в центре сада (дерево жизни). Дерево жизни, виноградная лоза, не может расти без опоры, лоза ложится на землю, не имеет твердости в стволе. В центре Эдема виноградная лоза, дерево благодати, обвивала ветви дерева закона.

Не вкусив от благодати, не получив истинную жизнь внутри, человек не может исполнить закон, только умереть.

Вкусив от закона, человек прикрылся листьями дерева познания добра и зла, смоковными листьями. Они большие, и были как раз под рукой. НАПИСАНО! Стал кричать мертвый человек, чтобы было не видно его наготы.

[Наблюдатель]

В саду Эдема, в самом центре, росли два дерева: дерево жизни и дерево познания добра и зла.

Несколько иначе!
Рай - это общее понятие, которое обозначает то пространство, в котором пребывали первые люди. А Эдем - это сад в раю, то есть, определенная часть рая.

Из Нового Завета известно, что Иисус Христос - жизнь, истинная виноградная лоза. Благодать явилась во Христе.

В премудрости говорится о Сыне Божьем Мессии Сирах 24:20
Я — как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои — плод славы и богатства.
Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими;
ибо воспоминание обо мне слаще меда, и обладание мною приятнее медового сота.

Из Старого Завета известно, что познание о том, что есть добро и зло народ получил через закон.

Здесь тоже дело обстоит иначе! Быт 3:22

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.....

[Бина]

Несколько иначе!
Рай - это общее понятие, которое обозначает то пространство, в котором пребывали первые люди. А Эдем - это сад в раю, то есть, определенная часть рая.

На иврите написано "ган эдэн" сад Эдена.

Здесь тоже дело обстоит иначе! Быт 3:22

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло.....

Не всё знал Адам в саду. Он не знал, что люди склонны поклоняться идолам, что способны убивать братьев, что захотят чужих жен, что будут злословить родителей... Через закон Бог учил Свой народ что есть добро, что зло.

[Наблюдатель]

На иврите написано "ган эдэн" сад Эдена.

Так об этом и речь, что это ни одно и то же.

Не всё знал Адам в саду. Он не знал, что люди склонны поклоняться идолам, что способны убивать братьев, что захотят чужих жен, что будут злословить родителей... Через закон Бог учил Свой народ что есть добро, что зло.

А может в него вошло всё, что названо "злом" и в последствии было раскрыто законами Торы, но сначала передалось через Адама его детям?

[Бина]

Так об этом и речь, что это ни одно и то же.

А может в него вошло всё, что в последствии было раскрыто законами Торы, но сначала передалось через Адама его детям?

Слово "Рай" отсутствует в иврите. Где переведено "рай", в языке оригинала "ган эден" (трансклипция с иврита).

Детям Адам не мог передать, чего не знал. Грех потом умножился.

[Наблюдатель]

Слово "Рай" отсутствует в иврите. Где переведено "рай", в языке оригинала "ган эден" (трансклипция с иврита).

Да здесь иврит не причём, поскольку перевод даёт некое понимание, которое Всевышний хочет дать своему творению.

Детям Адам не мог передать, чего не знал. Грех потом умножился.

А как Вы себе представляете передачу добра и зла, в виде инструкций что ли? Этому не нужно учить специально, это передаётся на ментальном уровне, если хотите через кровь, ибо в ней душа. Странная у Вас логика! Грех познаётся законом, но разве дети делая грех знают закон? А ведь от юности сердце предлежит ко злу! А эти слова кому сказал Всевышний:

Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты властвуй над ним».

Это сказано Каину, значит как и Адам с Евой, так и их дети прекрасно знали, что такое грех и как нужно властвовать над ним, иначе зачем давать совет человеку, который не понимает о чём речь!

[Бина]

Да здесь иврит не причём, поскольку перевод даёт некое понимание, которое Всевышний хочет дать своему творению.

А как Вы себе представляете передачу добра и зла, в виде инструкций что ли? Этому не нужно учить специально, это передаётся на ментальном уровне, если хотите через кровь, ибо в ней душа. Странная у Вас логика! Грех познаётся законом, но разве дети делая грех знают закон? А ведь от юности сердце предлежит ко злу! А эти слова кому сказал Всевышний:

Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты властвуй над ним».

Это сказано Каину, значит как и Адам с Евой, так и их дети прекрасно знали, что такое грех и как нужно властвовать над ним, иначе зачем давать совет человеку, который не понимает о чём речь!

Грех в сердце влечет делать то, что человек считает плохим. Если в семье поклонялись астартам, то поклоняться им было делом хорошим для так наученного человека. Если в племени ели врагов, то тоже для "добра", чтобы их победить. Нужен закон, объясняющий, что добро, что зло.

[Ольга Ко]

В саду Эдема, в самом центре, росли два дерева: дерево жизни и дерево познания добра и зла.

Из Нового Завета известно, что Иисус Христос - жизнь, истинная виноградная лоза. Благодать явилась во Христе.

Из Старого Завета известно, что познание о том, что есть добро и зло народ получил через закон.

Закон добр, как написал апостол Павел. Почему доброе стало смертоносным? Грех, живущий в плоти, обольщает.

Закон хорош, но смертоносен. Он находится в центе Эдема (познание добра и зла). Благодать тоже в центре сада (дерево жизни). Дерево жизни, виноградная лоза, не может расти без опоры, лоза ложится на землю, не имеет твердости в стволе. В центре Эдема виноградная лоза, дерево благодати, обвивала ветви дерева закона.

Не вкусив от благодати, не получив истинную жизнь внутри, человек не может исполнить закон, только умереть.

Вкусив от закона, человек прикрылся листьями дерева познания добра и зла, смоковными листьями. Они большие, и были как раз под рукой. НАПИСАНО! Стал кричать мертвый человек, чтобы было не видно его наготы.

В саду Эдема, в самом центре, росли два дерева: дерево жизни и дерево познания добра и зла.

Одно дерево называлось Деревом Познания Добра и Зла, а второе — Деревом Вечной Жизни. Тот факт, что Адам и Ева в Раю жили вечной жизнью, мог говорить, что они питались плодами этого дерева. Но им запрещено было есть плоды с древа Познания Добра и Зла. Нарушив этот запрет, наши прародители утратили право на плоды древа Вечной Жизни и стали умирать.

Закон добр, как написал апостол Павел.


« закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.» (Римлянам 7:12).


Почему доброе стало смертоносным?

«Неужели меня убило что-то доброе? Конечно, нет! Меня убил грех. ...Так заповедь показала, насколько губителен грех.» - отвечает нам Павел (Римлянам 7:13).

Вкусив от закона, человек прикрылся листьями дерева познания добра и зла,

Действительно, на протяжении всего Ветхого Завета человек стремился жертвами, предусмотренными Законом искупать свои грехи. Люди, продолжают умирать и сегодня т.к. ещё не приобрели совершенства и не избавились от склонности ко греху.

[Бина]

« закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.» (Римлянам 7:12).

«Неужели меня убило что-то доброе? Конечно, нет! Меня убил грех. ...Так заповедь показала, насколько губителен грех.» - отвечает нам Павел (Римлянам 7:13).

Закон Моисеев не принес плод праведности в народе Израиля. Закон ослаблен плотью человека. Смоковницу закона Моисея (дерево познания добра и зла в заповедях рукописных) проклял Христос, потому что бесплодна.

[Наблюдатель]

Закон Моисеев не принес плод праведности в народе Израиля. Закон ослаблен плотью человека. Смоковницу закона Моисея (дерево познания добра и зла в заповедях рукописных) проклял Христос, потому что бесплодна.

Просто слов нет! И это пишут "верующие" люди!

[Vardan]

В случае с засохшей смоковницей, речь идёт просто о дереве, на котором не оказалось плода. Этот случай нельзя переводить на людей, потому что мы знаем, что Христос людей никак не проклинал, а наоборот спасал, и даже будучи распятым на кресте, молил Отца не вменять это в грех Его мучителям.

И наоборот, очень многих калек исцелил Господь Иисус Христос, но ни одного не проклял, ... ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. св Евангелие от Луки 9:55

И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.
И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
св Евангелие от Марка 3:1-5

[Бина]

Просто слов нет! И это пишут "верующие" люди!

Да, Библия верующими написана. Тут ведь одни ссылки))

[Ольга Ко]

Закон Моисеев не принес плод праведности в народе Израиля. Закон ослаблен плотью человека. Смоковницу закона Моисея (дерево познания добра и зла в заповедях рукописных) проклял Христос, потому что бесплодна.

Закон Моисеев не принес плод праведности в народе Израиля.

Закон был «духовен», то есть был от Бога, и «свят» (Рм 7:12, 14). В Эфесянам 2:15 он назван «Законом заповедей, состоявшим из постановлений». Он был мерилом совершенства — он указывал на того, кто мог его соблюдать, как на совершенного и достойного жизни (Лв 18:5; Гл 3:12). Поскольку несовершенные люди не могли соблюдать Закон, он показывал, что «все согрешили и лишены славы Бога» (Рм 3:23). Полностью соблюдать его мог только Иисус Христос (Ин 8:46; Евр 7:26). Таким образом, изначально Бог дал закон не для того, чтобы принести праведность людям, а для того, чтобы они убедились в бесплодности собственных попыток его исполнить и обрести совершенство. Люди должны были свои надежды возлагать на Бога и Его Сына — Мессию.

Закон ослаблен плотью человека.

В этом мне трудно с Вами согласиться: «Закон Господа совершен» (Пс. 19:7). Так же как преступник своими преступлениями не может ослабить буквальный закон, несовершенный человек своими грехами не может ослабить совершенный Закон Бога. Иисус приходил во плоти человека, но Закон исполнил, хотя и подтвердил, что плоть слаба. Возможно Вы имели в виду то, что обычный человек, из-за своего несовершенства, неспособен исполнить совершенный Закон Бога?

Смоковницу закона Моисея (дерево познания добра и зла в заповедях рукописных) проклял Христос, потому что бесплодна.

Иисус не проклял, а исполнил Закон Бога: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится. Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство.» (Матфея5:17-19).

Я несколько иначе понимаю символизм смоковницы. Поясню. Смоковница была подходящим символом для Израиля. Смоковница имеет уникальную особенность. Она плодоносит два раза в год. Первые смоквы (ранние) появляются весной, одновременно с листьями, а основной урожай приходится на осень. Символическими первыми плодами (ранними смоквами) для Иисуса должны были стать представители священнического колена Израиля, но придя на землю, Иисус не нашёл у них поддержки и объявил им : «Иерусалим, Иерусалим, ... вы не захотели … не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено» (Матфея 23:37-24:2). Так засохла смоковница Израиля – Храм разрушен, служение израильского священства прекращено... Иисус отверг неверный Израиль и стал создавать новый духовный Иерусалим и новый Израиль («творю всё новое»; "смоковницу"), которые «будут приносить свои плоды во время.». «Ранними смоквами» стали апостолы и ученики Иисуса и получили Новый Завет для его исполнения «Тот, кто находит радость в законе … И читает его вполголоса день и ночь. Он будет как дерево, посаженное у воды, Которое приносит плоды в срок И листва которого не вянет. Он будет успешен во всех своих делах.» (Псалмы 1:2-3).

[Vardan]

Я несколько иначе понимаю символизм смоковницы. Поясню. Смоковница была подходящим символом для Израиля.

А есть примеры, чтобы пророки и святые говорили о таком сравнении? Приведите цитаты, плиз, если есть такие.

[Ольга Ко]

А есть примеры, чтобы пророки и святые говорили о таком сравнении? Приведите цитаты, плиз, если есть такие.

Смоковница была подходящим символом для Израиля.

А есть примеры, чтобы пророки и святые говорили о таком сравнении?

Вопрос логичен, т.к. мы знаем ответ Иисуса ученикам, которые спросили : «: «Почему ты говоришь с ними притчами?». В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет.». У пророков и у апостолов были разные способы передачи информации, т. к. весть апостолов больше предназначалась их современникам , живущим в «последние дни завершения этой системы вещей», а пророки писали своим потомкам, в число которых входили и апостолы и ученики Иисуса. Большинство пророчеств Иисус раскрыл апостолам, многие на на нём исполнились, некоторые должны были исполниться и на самих апостолах и учениках. Пророчества о смоковнице также может их касаться.

Приведите цитаты, плиз, если есть такие.

Во многих библейских стихах инжир упоминается вместе с виноградной лозой, и, судя по словам Иисуса, записанным в Луки 13:6, инжир часто сажали в виноградниках (2Цр 18:31; Ил 2:22). Выражение «сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром» символически указывало на мир, безопасность и процветание (1Цр 4:25; Мх 4:4; Зх 3:10).Учитывая то, что инжир играл огромную роль в жизни людей, нетрудно понять, почему о нем так часто упоминалось в пророчествах. Поскольку инжир был важным продуктом питания, его неурожай грозил народу бедствием. Не случайно в пророчествах об уничтожении или запустении инжир упоминался особо (Иер 5:17; 8:13; Ос 2:12; Ил 1:7, 12; Ам 4:9; Авв 3:17).

С плохим и хорошим инжиром Иегова сравнил израильский народ (Иер 24:1—10).

«Иегова сказал мне: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: „Как ты считаешь хорошим инжир в одной корзине, так и я буду считать хорошими пленных иудеев, которых я отправил отсюда в землю халде́ев. ... И они станут моим народом, а я буду их Богом, потому что они вернутся ко мне всем сердцем.»

«А о плохом инжире, настолько плохом, что его нельзя есть, Иегова говорит: ‚Так же, как поступают с плохим инжиром, я поступлю с Седе́кией, царём Иудеи, его князьями и оставшимися жителями Иерусалима — с теми, кто остался в этой земле, и с теми, кто в Египте. … Я буду посылать на них меч, голод и эпидемию, пока они не исчезнут с земли, которую я дал им и их предкам‘“»

Учитывая правило, что большинство пророчеств имеют несколько исполнений мы в праве предположить, что пророчество Иеремии имеет большее исполнение...

Иисус, желая показать, что лжепророков можно узнать по их плохим плодам, сказал, что невозможно собирать «с чертополоха инжир» (Мф 7:15, 16; ср. Иак 3:12). А тот факт, что в середине весны на инжире появляются листья, он привел в качестве хорошо известного людям указателя времени (Мф 24:32—34). И наконец, писатель книги Откровение использовал в качестве сравнения простоту, с которой «падают незрелые плоды инжира [греч. о́линтос], когда его качает сильный ветер» (Отк 6:13)….

[Vardan]

Смоковница была подходящим символом для Израиля.

А есть примеры, чтобы пророки и святые говорили о таком сравнении?

Вопрос логичен, т.к. мы знаем ответ Иисуса ученикам, которые спросили : «: «Почему ты говоришь с ними притчами?». В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет.». У пророков и у апостолов были разные способы передачи информации, т. к. весть апостолов больше предназначалась их современникам , живущим в «последние дни завершения этой системы вещей», а пророки писали своим потомкам, в число которых входили и апостолы и ученики Иисуса. Большинство пророчеств Иисус раскрыл апостолам, многие на на нём исполнились, некоторые должны были исполниться и на самих апостолах и учениках. Пророчества о смоковнице также может их касаться.

Приведите цитаты, плиз, если есть такие.

Во многих библейских стихах инжир упоминается вместе с виноградной лозой, и, судя по словам Иисуса, записанным в Луки 13:6, инжир часто сажали в виноградниках (2Цр 18:31; Ил 2:22). Выражение «сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром» символически указывало на мир, безопасность и процветание (1Цр 4:25; Мх 4:4; Зх 3:10).Учитывая то, что инжир играл огромную роль в жизни людей, нетрудно понять, почему о нем так часто упоминалось в пророчествах. Поскольку инжир был важным продуктом питания, его неурожай грозил народу бедствием. Не случайно в пророчествах об уничтожении или запустении инжир упоминался особо (Иер 5:17; 8:13; Ос 2:12; Ил 1:7, 12; Ам 4:9; Авв 3:17).

С плохим и хорошим инжиром Иегова сравнил израильский народ (Иер 24:1—10).

«Иегова сказал мне: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: „Как ты считаешь хорошим инжир в одной корзине, так и я буду считать хорошими пленных иудеев, которых я отправил отсюда в землю халде́ев. ... И они станут моим народом, а я буду их Богом, потому что они вернутся ко мне всем сердцем.»

«А о плохом инжире, настолько плохом, что его нельзя есть, Иегова говорит: ‚Так же, как поступают с плохим инжиром, я поступлю с Седе́кией, царём Иудеи, его князьями и оставшимися жителями Иерусалима — с теми, кто остался в этой земле, и с теми, кто в Египте. … Я буду посылать на них меч, голод и эпидемию, пока они не исчезнут с земли, которую я дал им и их предкам‘“»

Учитывая правило, что большинство пророчеств имеют несколько исполнений мы в праве предположить, что пророчество Иеремии имеет большее исполнение...

Иисус, желая показать, что лжепророков можно узнать по их плохим плодам, сказал, что невозможно собирать «с чертополоха инжир» (Мф 7:15, 16; ср. Иак 3:12). А тот факт, что в середине весны на инжире появляются листья, он привел в качестве хорошо известного людям указателя времени (Мф 24:32—34). И наконец, писатель книги Откровение использовал в качестве сравнения простоту, с которой «падают незрелые плоды инжира [греч. о́линтос], когда его качает сильный ветер» (Отк 6:13)….

Спасибо, интересно, конечно ... но Вы сказали о смоковнице, как о символе Израиля.
Сравнению с Израилем и символу больше подходит маслина, и с тех пор, как апостол Павел сказал в Послании к Римлянам гл 11 о маслине и о ветвях, которые к маслине прививаются.
От маслины ведь ещё и масло для светильников получают, и елей помазания.