Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Христос Повелевает Молчать? / Christ’s Command Not to Tell

Комбинированный просмотр

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Это не пример того как нам следует поступать, это указание на немощь человеческую.

    Никогда ранее не встречала такой точки зрения. Я в Библии читала : «Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что́ творит Он, то́ и Сын творит также. » (Иоанна 5:19). Этому примеру следовали апостолы Христа и призывали своих последователей: «вразумляю вас, как возлюбленных детей моих... Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. » (1 Коринфянам 4:14-16).

    Закон к стати так же дан именно с этой целью и намерением.

    С зтим утверждением я уже встречалась. Согласна, что практика несовершенных людей соблюсти совершенный закон Бога привела к осознанию того, что несовершенный человек не сможет исполнить совершенный Закон Бога. Но это никоим образом не освобождало израильтян от его исполнения. Это же аргументируется тем, что за его несоблюдение предусмотрено наказание.
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания? Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания? Честно не удивлен но слышу первый раз. А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)
    Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 01.08.2023 в 10:16.

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,495
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания? Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания? Честно не удивлен но слышу первый раз. А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)

    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания?

    В образном смысле – да. Он сам сказал: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Матфея 10:38). Интересную мысль передаёт нам Синодальный перевод. Если прочесть внимательно этот стих можно заметить, что Иисус подчеркнул, что тот, кто не готов ничем жертвовать ради служения, которое он поручает христианам – недостоин его пролитой крови.

    Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания?

    Следует полагать, что в духовном смысле – да. Вода моря в Библии символизирует человеческое общество с его устремлениями, политикой, религиями... (Исайя 57:20). Ученики должны были быть выше политических амбиций, национальных и рассовых предрассудков, религиозных заблуждений и распрей. Но, как показывает библейский случай, на который вы ссылаетесь, мы можем терять устойчивость и в этих ситуациях Иисус может помочь нам как помог Петру.... Также можно расценить и пример со смоковницей. Пока смоковница оправдывала предназначение Бога она росла и зеленела, а как воспротивилась – была засушена. Мы как птицы находим кров убежище и строим гнёзда в своей конфессии, но когда видим секиру у корней (Матфея 3:10) – от нас ожидается, что мы сами поспешим покинуть «обречённую смоковницу» и првозглашаем другим: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее » (Откровение 18:4).

    Честно не удивлен но слышу первый раз.


    Полагаю, что Вы просто на это взглянули с другой стороны. Вряд ли я Вам сказала что-то для Вас новое...

    А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)

    Иногда случается, что мы вместо того чтобы задать возникший в ходе обмена мыслями вопрос сами додумываем на него ответ собеседника и невольно оказываемся в заблуждении... Постараюсь ответить Вам с помощью наглядного примера. Мы, когда были детьми, должны были подчиняться законам, установленым для нас родителями (детоводителем). Достигнув совершеннолетия и получив право самим выбирать стиль поведения, все основные законы привитые нам в детстве оставляем как фундамент. И на этом фундаменте продолжаем строить собственную духовность... Иисус не отменил, как это нам может казаться Закон, а исполнил (заложил как фундамент) и на нём основал учения Нового Завета, которые состояли из принципов: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. » (Матфея 5:17,18). Своим ученикам Иисус велел не молчать, а провозглашать Благую Весть и мы должны, что бы нам не казалось или не говорили другие, исполнять его повеление.

  3. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания?

    В образном смысле – да. Он сам сказал: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Матфея 10:38). Интересную мысль передаёт нам Синодальный перевод. Если прочесть внимательно этот стих можно заметить, что Иисус подчеркнул, что тот, кто не готов ничем жертвовать ради служения, которое он поручает христианам – недостоин его пролитой крови.

    Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания?

    Следует полагать, что в духовном смысле – да. Вода моря в Библии символизирует человеческое общество с его устремлениями, политикой, религиями... (Исайя 57:20). Ученики должны были быть выше политических амбиций, национальных и рассовых предрассудков, религиозных заблуждений и распрей. Но, как показывает библейский случай, на который вы ссылаетесь, мы можем терять устойчивость и в этих ситуациях Иисус может помочь нам как помог Петру.... Также можно расценить и пример со смоковницей. Пока смоковница оправдывала предназначение Бога она росла и зеленела, а как воспротивилась – была засушена. Мы как птицы находим кров убежище и строим гнёзда в своей конфессии, но когда видим секиру у корней (Матфея 3:10) – от нас ожидается, что мы сами поспешим покинуть «обречённую смоковницу» и првозглашаем другим: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее » (Откровение 18:4).

    Честно не удивлен но слышу первый раз.


    Полагаю, что Вы просто на это взглянули с другой стороны. Вряд ли я Вам сказала что-то для Вас новое...

    А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)

    Иногда случается, что мы вместо того чтобы задать возникший в ходе обмена мыслями вопрос сами додумываем на него ответ собеседника и невольно оказываемся в заблуждении... Постараюсь ответить Вам с помощью наглядного примера. Мы, когда были детьми, должны были подчиняться законам, установленым для нас родителями (детоводителем). Достигнув совершеннолетия и получив право самим выбирать стиль поведения, все основные законы привитые нам в детстве оставляем как фундамент. И на этом фундаменте продолжаем строить собственную духовность... Иисус не отменил, как это нам может казаться Закон, а исполнил (заложил как фундамент) и на нём основал учения Нового Завета, которые состояли из принципов: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. » (Матфея 5:17,18). Своим ученикам Иисус велел не молчать, а провозглашать Благую Весть и мы должны, что бы нам не казалось или не говорили другие, исполнять его повеление.
    Закон , не для того что бы его соболюдать. Закон дан как детоводитель ко Христу. Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать. Закон не является правилом жизни для овец Христовых.
    1. «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12). «Закон духовен» (Рим. 7:14)

    2. «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника» (Гал.3:19)

    3. Закон был дан для того, чтобы открыть вину человека перед Богом: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом» (Рим.3:19)
    4. Через закон — познание греха: ибо законом познается грех (Рим. 3:20)
    5. Закон производит гнев (Рим. 4:15) через выявление, обнаружение греховных страстей (Рим. 7:5) и справедливое осуждение за грех на смерть: «...я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай»(Рим. 7:7) ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что говоря о законе, Павел имеет в виду именно Десятословие, говоря, что он "не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" (10-я Заповедь Десятословия, Исход 20:17). Через закон приходит справедливое осуждение на смерть, то есть, проклятие закона:
    «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10)
    Закон требует постоянного, совершенного исполнения ВСЕГО написанного в книге закона, в противном случае — проклятие закона, то есть смерть {первая и вторая}, «ибо в день, в который ты [нарушишь закон], смертью умрешь».
    «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем». (Иак.2:10)
    Грех «господствует над теми», кто «под законом» (см. Рим. 7:14)

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,495
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Закон , не для того что бы его соболюдать. Закон дан как детоводитель ко Христу. Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать. Закон не является правилом жизни для овец Христовых.


    Закон , не для того что бы его соболюдать.

    Я бы не выражалась так категорично. Несоблюдение Закона Бога — грех. Я бы сказала иначе — как Иисус исполнил Закон Бога, так и мы, насколько позволит степень нашего несовершенства, должны его соблюдать чтобы пролитая кровь Иисуса (как благодать) исправила то, что мы сами не в силах исправить. Говорить, что Закон Бога дан не для исполнения будет не совсем верно: «Я, ... заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его» (Второзаконие 30:15). Несовершенные люди не смогли исполнить совершенный Закон Бога и Иисус пришёл в человеческой ипостаси чтобы помочь им в этом: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17). Иисус призывал следовать его путём, что включало в себя и исполнение Закона Бога, на принципах которого он заключил с апостолами Новый Завет.

    Закон дан как детоводитель ко Христу.

    Да, это так, но каждый эти слова понимает по-разному. Есть люди, которые используют эту фразу чтобы утверждать, что с приходом Иисуса, Закон Бога устарел, утратил актуальность и не требует исполнения. Я придерживаюсь мнения, что Закон Бога должен был подвести понимание человечества к тому, что самостоятельно, без Иисуса Христа несовершенные люди не смогут его исполнить и разрушенный в Эдеме мир между Богом и человеком без жертвоприношения Христа – восстановить невозможно.

    Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать.

    Благодатью является решение Бога предоставить своего Сына (Иисуса) в качестве жертвы за грехи, которые мы совершаем не намеренно, а из-за незнания и несовершенства. Грех это есть нарушение Закона и пока мы несовершенны, нам всегда будет нужна искупительная сила пролитой крови Христа. Вашу фразу «благодать уже не благодать» я бы объяснила так – сила искупительной жертвы Христа не распространяется на заранее осознанные грехи (нарушение Закона) – когда мы знаем, что наш поступок это будет нарушение Закона, но всё равно его совершаем. «...если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (Евреям 10:26)

    Закон не является правилом жизни для овец Христовых.

    Полагаю, что стоит Вашу мысль передать другими словами. Ведь «овцы Христовы» никоим образом не беззаконники...

    Мне кажется, что я понимаю что Вы хотите подчеркнуть. Вы стремитесь передать мысль, что высшей степенью самонадеянности будет намерение человека спастись только попыткой человека обойтись исполнением Закона и без применения искупительной крови Христа. Другой крайностью будет мнение что тому, кто надеется на Христа можно не соблюдать Закон (грешить) – и он будет спасён. Истина же в золотой середине – если мы стараемся жить в соответствиями требованиям Бога (соблюдая Закон), то наши ненамеренные грехи будут исправлены и покрыты Христом, что обусловит нам спасение.

  5. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Закон , не для того что бы его соболюдать.

    Я бы не выражалась так категорично. Несоблюдение Закона Бога — грех. Я бы сказала иначе — как Иисус исполнил Закон Бога, так и мы, насколько позволит степень нашего несовершенства, должны его соблюдать чтобы пролитая кровь Иисуса (как благодать) исправила то, что мы сами не в силах исправить. Говорить, что Закон Бога дан не для исполнения будет не совсем верно: «Я, ... заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его» (Второзаконие 30:15). Несовершенные люди не смогли исполнить совершенный Закон Бога и Иисус пришёл в человеческой ипостаси чтобы помочь им в этом: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17). Иисус призывал следовать его путём, что включало в себя и исполнение Закона Бога, на принципах которого он заключил с апостолами Новый Завет.

    Закон дан как детоводитель ко Христу.

    Да, это так, но каждый эти слова понимает по-разному. Есть люди, которые используют эту фразу чтобы утверждать, что с приходом Иисуса, Закон Бога устарел, утратил актуальность и не требует исполнения. Я придерживаюсь мнения, что Закон Бога должен был подвести понимание человечества к тому, что самостоятельно, без Иисуса Христа несовершенные люди не смогут его исполнить и разрушенный в Эдеме мир между Богом и человеком без жертвоприношения Христа – восстановить невозможно.

    Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать.

    Благодатью является решение Бога предоставить своего Сына (Иисуса) в качестве жертвы за грехи, которые мы совершаем не намеренно, а из-за незнания и несовершенства. Грех это есть нарушение Закона и пока мы несовершенны, нам всегда будет нужна искупительная сила пролитой крови Христа. Вашу фразу «благодать уже не благодать» я бы объяснила так – сила искупительной жертвы Христа не распространяется на заранее осознанные грехи (нарушение Закона) – когда мы знаем, что наш поступок это будет нарушение Закона, но всё равно его совершаем. «...если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (Евреям 10:26)

    Закон не является правилом жизни для овец Христовых.

    Полагаю, что стоит Вашу мысль передать другими словами. Ведь «овцы Христовы» никоим образом не беззаконники...

    Мне кажется, что я понимаю что Вы хотите подчеркнуть. Вы стремитесь передать мысль, что высшей степенью самонадеянности будет намерение человека спастись только попыткой человека обойтись исполнением Закона и без применения искупительной крови Христа. Другой крайностью будет мнение что тому, кто надеется на Христа можно не соблюдать Закон (грешить) – и он будет спасён. Истина же в золотой середине – если мы стараемся жить в соответствиями требованиям Бога (соблюдая Закон), то наши ненамеренные грехи будут исправлены и покрыты Христом, что обусловит нам спасение.
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Закон не по вере (Гал.3:12), потому что нахождение «под законом» как системой связывающей человека, к постоянному, совершенному исполнению всего, написанного в книге закона, сосредотачивает человека на своих усилиях, достижениях, упущениях.
    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14)

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа: «зная, что закон положен НЕ для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, И ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:8-11).

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Закон не является мотивацией верующих к святой жизни. Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23.

  6. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,495
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Закон не по вере (Гал.3:12), потому что нахождение «под законом» как системой связывающей человека, к постоянному, совершенному исполнению всего, написанного в книге закона, сосредотачивает человека на своих усилиях, достижениях, упущениях.
    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14)

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа: «зная, что закон положен НЕ для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, И ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:8-11).

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Закон не является мотивацией верующих к святой жизни. Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23.
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Это так в том смысле, что несовершенный человек не в состоянии исполнить совершенный закон Бога.

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Действительно, То, чего не смог сделать закон из-за несовершенства людей, сделал Бог. Он послал на землю своего Сына, дав ему тело, подобное грешному человеческому телу, чтобы покончить с грехом. Так он вынес приговор греху в людях.

    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14).

    Но она выражается в следовании за Христом, в т.ч. и старании соблюсти, насколько это для нас возможно, совершенный Закон Бога.

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа

    Это верно, он был дан грешным несовершенным людям задолго до пришествия на землю Иисуса. И требование исполнять его (не грешить) распространяется на всех несовершенных людей, а кровь Иисуса покрывает грехи, совершёные неумышленно и в которых человек раскаивается в т.ч. и его апостолов и учеников уверовавших в него: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Иоанна 15:13). Если бы простое уверование в Иисуса делало бы его апостолов (друзей) праведными, то не было бы необходимости за них отдавать жизнь.

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Действительно, истинные верующие христиане благодаря жертве Христа (телу христову) стали не подзаконными т.к. они исправились, раскаялись, перестали нарушать закон, а неумышленные их грехи Иисус искупил.

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Стих из Римлянам 7:6 даёт понять читающему, что после заключения Нового Завета и смерти Христа, Закон Бога из буквального значения и воплощения трансформируется в духовное. И место буквальных постановлений (ветхой буквы) занимают принципы (обновление духа), основанные на них. Вы верно это описали в своём заключении: «Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23. »

    Истинных христиан нельзя квалифицировать беззаконниками.

  7. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Это так в том смысле, что несовершенный человек не в состоянии исполнить совершенный закон Бога.

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Действительно, То, чего не смог сделать закон из-за несовершенства людей, сделал Бог. Он послал на землю своего Сына, дав ему тело, подобное грешному человеческому телу, чтобы покончить с грехом. Так он вынес приговор греху в людях.

    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14).

    Но она выражается в следовании за Христом, в т.ч. и старании соблюсти, насколько это для нас возможно, совершенный Закон Бога.

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа

    Это верно, он был дан грешным несовершенным людям задолго до пришествия на землю Иисуса. И требование исполнять его (не грешить) распространяется на всех несовершенных людей, а кровь Иисуса покрывает грехи, совершёные неумышленно и в которых человек раскаивается в т.ч. и его апостолов и учеников уверовавших в него: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Иоанна 15:13). Если бы простое уверование в Иисуса делало бы его апостолов (друзей) праведными, то не было бы необходимости за них отдавать жизнь.

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Действительно, истинные верующие христиане благодаря жертве Христа (телу христову) стали не подзаконными т.к. они исправились, раскаялись, перестали нарушать закон, а неумышленные их грехи Иисус искупил.

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Стих из Римлянам 7:6 даёт понять читающему, что после заключения Нового Завета и смерти Христа, Закон Бога из буквального значения и воплощения трансформируется в духовное. И место буквальных постановлений (ветхой буквы) занимают принципы (обновление духа), основанные на них. Вы верно это описали в своём заключении: «Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23. »

    Истинных христиан нельзя квалифицировать беззаконниками.
    Вы не верно поняли меня.

  8. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания?

    В образном смысле – да. Он сам сказал: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Матфея 10:38). Интересную мысль передаёт нам Синодальный перевод. Если прочесть внимательно этот стих можно заметить, что Иисус подчеркнул, что тот, кто не готов ничем жертвовать ради служения, которое он поручает христианам – недостоин его пролитой крови.

    Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания?

    Следует полагать, что в духовном смысле – да. Вода моря в Библии символизирует человеческое общество с его устремлениями, политикой, религиями... (Исайя 57:20). Ученики должны были быть выше политических амбиций, национальных и рассовых предрассудков, религиозных заблуждений и распрей. Но, как показывает библейский случай, на который вы ссылаетесь, мы можем терять устойчивость и в этих ситуациях Иисус может помочь нам как помог Петру.... Также можно расценить и пример со смоковницей. Пока смоковница оправдывала предназначение Бога она росла и зеленела, а как воспротивилась – была засушена. Мы как птицы находим кров убежище и строим гнёзда в своей конфессии, но когда видим секиру у корней (Матфея 3:10) – от нас ожидается, что мы сами поспешим покинуть «обречённую смоковницу» и првозглашаем другим: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее » (Откровение 18:4).

    Честно не удивлен но слышу первый раз.
    Смаковница была предназначена Богом для показательного примера ученикам. Смаковница не могла оправдывать предназначение, это звучит нелепо, простите

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,495
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Смаковница была предназначена Богом для показательного примера ученикам. Смаковница не могла оправдывать предназначение, это звучит нелепо, простите
    Артур, Возможно Вы ожидаете от меня большего чем я могу. Ведь даже Иисуса понимали не все люди и он вынужден был говорить с ними притчами и иносказаниями. Ученикам он позже объяснял значение, но и они не всё могли понимать. Я, возможно просто не обладаю необходимыми способностями точно передавать свою мысль. Но Бог видит и слышит намерения наших сердец. Он исправит каждого искреннего человека и предоставит кому что необходимо – одному понимание и способность передавать информацию, а другому верно понимать говорящего и «изощрять взгляд друга своего» (Притчи 27:17).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®