Христианство не освобождает людей от греха

[captain]

Писание не оперирует такими мыслями, а люди могут придумывать и придумывать.

Писание много чем не оперирует, потому как оно обращено, к человеку который хоть сколько-то может размышлять.

Или же у Вас есть понимание, что Бог не есть Личность?

Да но, многие думают, что их освобождает некая ими представляемая личность. А Большинство мест говорит о Учении, Которое и Есть Слово Божие - Христос.

Я лично не отделяю одно от другого.

А они думающие о личности вообще не думают, о том, что их освобождает Истина Учения.

А у Вас есть какие-то свидетельства того, что Вас освободило учение без Личности?

[beta]

А у Вас есть какие-то свидетельства того, что Вас освободило учение без Личности?

Такие свидетельства есть в Писании.

Да, они говорят о Христе, но так, что читающее не могут понимать ни какой личности.

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
(Ис.58:2,3)
Вот Иудеи безуспешно пытаются быть праведными.

Вот ответ как Истина может освободить.

6... разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, —
(Ис.58:6-13)

По сути то же есть описанным и в Новом Завете.

[captain]

По сути то же есть описанным и в Новом Завете.

Так, зачем же пришел Христос, и позволил Себя распять, если все было дано и во времена Ветхого Завета?

[beta]

Так, зачем же пришел Христос, и позволил Себя распять, если все было дано и во времена Ветхого Завета?

Не все дано.

Не дано было понимание, сердце из за греха не могло понимать Слово Божие, которое таки было и до Христа во плоти.

Но, нужна была Жертва искупления, Которая смогла очистить сердца к тому, чтобы они смогли через то, что услышали войти во Святое Святых и очиститься от греха, чего до Жертвы не могли делать.

[Эрик]

Кто автор статьи? Неблагоразумно рассматривать статьи, игнорируя их авторство, без испытывания духов. Размещение чужих статей без указания авторства на форумах - это провокации, которые могут принести вред и ввести соблазн. Выражаю таких протест против публикации на форуме статей без указания автора. Призываю владельцев и модераторов форума присекать подобные провокации.

Поискал по тексту взяв вот этот 100% бредовый пассаж автора статьи

Так происходит из-за того, что подсознательно мы все воспринимаем церковь как клуб для правильных людей, а не как место, где люди получают свободу от греха.

Сам пассаж лукав (это искажённое представление заблудших людей, про которое автор заявляет что якобы "все мы воспринимаем" - кто эти "мы" и когда всех "мы" опрашивал автор он конечно не уточняет) но поиск по такой "сигнатуре" автора, возможно, обнаруживает откуда ноги растут. Вот же это откуда?

https://t.me/AlexNataliiaRiver/545

Это Александр Мосейчук с супругой, ака "Алек и Наталья Ривер". Предлагаю обратить внимание на то, что пишет автор о себе для испытавания духа, которым движим автор.

https://vk.com/alexnataliiariver

Если совсем коротко, то я являюсь христианским консультантом

Всё понятно? Кому не понятно, вспомните понятие инфоцыгане (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфоцыгане): термин, которым называют продавцов информационного продукта с неочевидной ценностью

Вот чему в своей жизни радуются и какие цели преследуют супруги Ривер:

Я получил профессию, вырос в силе духовных даров, купил себе две квартиры, путешествовал по 3-4 месяца в году и наслаждался финансовой свободой.

Вот так, для тех кто занят поисками тлена - много финансов и квартир да курортов 3-4 месяца в году. Слепец с ложными целями ведёт слепцов в яму, под вождением духа мира сего.

С учетом этой информации очевидно, что рассматривать всерьёз статью нет смысла. А публикация анонимных статей - это тревожный сигнал, вызывающий обеспокоенность. Ведь подобная практика лишний открывает дорогу духу лжи, соблазнам врага, приходяшим через шарлатанов и мошенников, антихристианской пропаганде, стремящейся "украсть, убить и погубить".

[Батёк]

Кто автор статьи? Неблагоразумно рассматривать статьи, игнорируя их авторство, без испытывания духов. Размещение чужих статей без указания авторства на форумах - это провокации, которые могут принести вред и ввести соблазн. Выражаю таких протест против публикации на форуме статей без указания
автора. Призываю владельцев и модераторов форума присекать подобные провокации.

Поискал по тексту взяв вот этот 100% бредовый пассаж автора статьи

Так происходит из-за того, что подсознательно мы
все воспринимаем церковь как клуб для правильных людей, а не как место, где люди получают свободу от греха.

Сам пассаж лукав (это искажённое представление заблудших людей, про которое автор заявляет что якобы "все мы воспринимаем" - кто эти "мы" и когда всех
"мы" опрашивал автор он конечно не уточняет) но поиск по такой "сигнатуре" автора, возможно, обнаруживает откуда ноги растут. Вот же это откуда?

https://t.me/AlexNataliiaRiver/545

Это Александр Мосейчук с супругой, ака "Алек
и Наталья Ривер". Предлагаю обратить внимание на то, что пишет автор о себе для испытавания духа, которым движим автор.

https://vk.com/alexnataliiariver

Если совсем коротко, то я являюсь христианским
консультантом

Всё понятно? Кому не понятно, вспомните понятие инфоцыгане (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инфоцыгане):
термин, которым называют продавцов информационного продукта с неочевидной ценностью

Вот чему в своей жизни радуются и какие цели преследуют супруги Ривер:


Я получил профессию, вырос в силе духовных даров, купил себе две квартиры, путешествовал по 3-4 месяца в году и наслаждался финансовой свободой.


Вот так, для тех кто занят поисками тлена - много финансов и квартир да курортов 3-4 месяца в году. Слепец с ложными целями ведёт слепцов в яму, под вождением духа мира сего.


С учетом этой информации очевидно, что рассматривать всерьёз статью нет смысла. А публикация анонимных статей - это тревожный сигнал, вызывающий обеспокоенность. Ведь подобная практика лишний открывает дорогу духу лжи, соблазнам врага, приходяшим через
шарлатанов и мошенников, антихристианской пропаганде, стремящейся "украсть, убить и погубить".

Тема имеет место быть с некоторыми дополнениями указанием какого толка христиане так думают? Судя по стремлению к финансовой свободе это адвентисты это их конек кичится собственными достижениями как доказательством благословения. По сути их критика имеет место право быть и я честно скажу что церковь для меня часть культуры не имеющая отношения к сильно правильным людям и тем более к моему спасению. Имею уважение и дань предкам русским, греческим и римским царям установившимися эту культуру для нас. Что же касается целей обращения к Богу у в частности адвентистов наделения их материальными благами то это их выбор им так комфортно себя чувствовать: обольщаясь что это именно их благословенность им помогает, а не время и случай. Ведь если сказать по их убеждению что у тебя до 30ти ни гроша, то и не благословлён, и после 50 вы снова лузер.Т.е. их благословение это такой активно фертильный возраст у человека, а потом сё иди нафик ни кому ты не нужен раз снова нет нихрена. В отличие от их узкого убеждения в Бого избранности животные например или деревья ни чем не страдают богатые они или нет.Если ты не умеешь быть Богатым в бедности, то и в богатости ты не будешь счастлив это и ответ адвентистам. Не ты определяешь благословение по богатости, а Бог каждому определяет время и случай быть счастливым в богатости или бедности.

[Денис Васильевич]

Тема имеет место быть с некоторыми дополнениями указанием какого толка христиане так думают? Судя по стремлению к финансовой свободе это адвентисты это их конек кичится собственными достижениями как доказательством благословения.

Нет, это конёк харизматов.

[Алан]

Кто автор статьи? Неблагоразумно рассматривать статьи, игнорируя их авторство, без испытывания духов. Размещение чужих статей без указания авторства на форумах - это провокации, которые могут принести вред и ввести соблазн. Выражаю таких протест против публикации на форуме статей без указания автора. Призываю владельцев и модераторов форума присекать подобные провокации.

Кстати, у меня тоже по этому поводу есть что сказать, но не хочу в этой теме. А лучше бы вам открыть отдельную тему на подобные проблемы, ведь их уже достаточно накопилось на форуме, чтобы их обсудить.

[captain]

Не все дано.

Не дано было понимание, сердце из за греха не могло понимать Слово Божие, которое таки было и до Христа во плоти.

Но, нужна была Жертва искупления, Которая смогла очистить сердца к тому, чтобы они смогли через то, что услышали войти во Святое Святых и очиститься от греха, чего до Жертвы не могли делать.

Т.е. сегодня сердца всех людей очищены, чтобы они смогли то, что Вы сказали?

[beta]

Т.е. сегодня сердца всех ...

Сегодня сердца всех людей могут, если уверуют быть очищенными во Святом Святых.

Но, они могут и не захотеть, это личный выбор каждого.

[Батёк]

Так, зачем же пришел Христос, и позволил Себя распять, если все было дано и во времена Ветхого Завета?

Чтобы исполнить пророчество которое произнёс Каиафа: вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один погиб за всех. За кого всех? За всех живущих в то время которых иначе бы они послушав Мессию и восстав подавили римляни что и случилось не раз.

[captain]

Такие свидетельства есть в Писании.

Да, они говорят о Христе, но так, что читающее не могут понимать ни какой личности.

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
(Ис.58:2,3)
Вот Иудеи безуспешно пытаются быть праведными.

Вот ответ как Истина может освободить.

6... разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, —
(Ис.58:6-13)

По сути то же есть описанным и в Новом Завете.

Немного решил вернуться назад, потому что подумал, что в первый раз Вас неверно понял...

Этими стихами, Вы хотели показать, что не нужно знать Личность (Бога), а нужно просто чего-то исполнять? Об этом речь?

[beta]

...
Этими стихами, Вы хотели показать, что не нужно знать Личность (Бога), а нужно просто чего-то исполнять? Об этом речь?

Немного не так...

Если говорить по Писанию, а не по философии, то Я Бога нужно знать, так как в этом знании спасение.

Спасение по той причине, что не может быть другого Спасителя, Посредника, Мелхиседека Кроме Самого Бога.

Кто верит, что между Богом и им может быть какой-то иной посредник, тот верит в идолов.

Но, это только о Посреднике, это посредник пришел и пролил Свою Святую Кровь, чтобы даровать через эту Жертву прощения, уверовавшим возможность вхождения во Святое Святых Его Слова, для очищения от греха.

Прощения получают все прикоснувшиеся к Жертве Христа, а вот то для чего эта Жертва была, туда для очищения входят очень и очень не многие.

А теперь, подумайте, если какой Царь по милости дарует смертникам помилование, а они после этого наплюют на Царя...

Что сделает Царь с этими хулитилями?

[captain]

Прощения получают все прикоснувшиеся к Жертве Христа, а вот то для чего эта Жертва была, туда для очищения входят очень и очень не многие.

Поясните подробнее.

А теперь, подумайте, если какой Царь по милости дарует смертникам помилование, а они после этого наплюют на Царя...

Что Вы под этим подразумеваете?

[beta]

Поясните подробнее.

Думаю, что большинство согласны с тем, что мы становимся праведными по Милости Бога через Жертву Христа.

Но!

Большинство на этом останавливаются, думая, что это все, что Бог хотел от нас.

Однако Писание многими местами говорит, что Он это сделал для того, чтобы мы вошли во Святилище Его Слова.

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
(Евр.10:19-23)

Посредством Крови кропления очищающей порочную совесть тем, что Он нас оправдывает, мы имеем дерзновение войти во Святилище Его Слова, чтобы быть омытыми Водой Его Слова.

Потому, что по всему Писанию именно Его Слово Освящает, и омывает всякого вкушающего от Него.

Но, грешные не могут прикасаться к Святыни Его Слова, не могут быть очищены, по этому Он и пролил Кровь, чтобы посредством этой Крови мы могли войти и очиститься.

Те, же кто не почитает за Святыю Его кровь, и не входит в Святилище Его Слова Заповеди, те пред лицом Его наибольшие на Земле грешники, хулящие Жертву в Крови, Сына Божия.

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:29-31)

в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
(2Фесс.1:8)



Не покоряющимся это не приносящим плод, во всяком Слове Заповеди через Веру.

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)