Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 253

Тема: Пасха

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).
    Христианская традиция, освящённая Писанием:
    Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    (1Кор.5:7)

    "Небесная" закваска - это какой-то новодел.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества, т.к. у нас на Руси христианство с язычеством находятся вместе (двоеверие); так же тесно переплетены как, например, буддизм и синто в Японии.
    А в наше язычество, думаю, сей символ (пасхальный кулич) попал из земель индийских в старо-давние времена и является родственным шива-лингаму в культе Шивы и плодородия доарийских племен Индии
    Но это моё предположение. Надеюсь, я не прав. Тем более, что у кулича нет йони, которая имеется в основании статуи лингама.

    Но читал, например, что в русских деревнях бабы поднимали юбку и усаживались на этот кулич в день праздника пасхи для увеличения потомства в семье (опять таки признак двоеверия). Как-то так. Может, это сказка. Но дыма без огня не бывает.

    Я не против всего этого и не хочу оскорбить кулич. Даже, наоборот, пусть развивают веру предков. Просто констатирую факт.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Думаю, если праздновать Пасху, то лучше организовать трапезу как это организовал Иисус в евангельской истории, в память о нем. Преломив хлеб в память об Его Теле и выпив немного кошерного вина в память об Его Крови, которая есть Кровь Нового Завета, за нас проливаемая. Затем поговорить с друзьями на духовные темы, помолиться и пойти спасть.

    Но если кому-то интересно у храма освящать куличи и яйца, затем устроить настоящий праздник - пусть будет так. Тем более это интересно детям.

    У всех разный характер. Первый способ празднования Пасхи - для интровертов, второй - для экстравертов подходит.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества,
    Один римский император очень любил законы, даже имя у него было подходящее - Юстиниан. В его правление в Константинополе случился год, когда христианская Пасха совпала с иудейской. И он с раздражением увидел как много христиан соблюдают опресноки. Тогда на подготавливаемом вселенском соборе подняли этот вопрос и вывели запрет на использование опресноков в христианской пасхе. Причём священник лишается сана. а мирянин - отлучается. Отлучение передаёт дело туда-куда-надо, и человека казнят.
    Отсюда практика - ПОКАЗАТЬ инспектору, что в доме имеется квасное. Так появилась практика куличей. Идеология под эту практику является следствием, а не причиной. Западная церковь это решение у себя не приняла.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    19.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    127
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Дварим 12 описывает запрет на всесожжения в других местах:
    но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
    (Втор.12:14)
    Согласитесь, что пасха не подходит под разряд "всесожжение". Следовательно к ней не относятся и выводы из этого места.

    Кроме того, я ведь и не говорил, что пасху можно зарезать в другом месте, верно? У нас есть конкретные инструкции для зарезания песаха. Зачем для этого нужен жертвенник? Нет - так и не надо.
    Нам теперь не нужно делать акцент на Пасхальное заклание агнца. Для нас это теперь только история из прошлых веков. Господь на последней Пасхе В/З установил новые всем известные символы.
    Да и Евреи сейчас на Песах уже не ложат ягненка на свой праздничный стол. У них теперь небольшой кусочек мяса на кости.
    Понимаю Мессианских евреев, за такой символ, но вот Иудеев, до сих пор не принимающими обещанного им Мессию-Христа-Спасителя, - уже не могу понять.
    То ли беспорочные ягнята совсем перевелись. То ли стоят баснословных денег на Песах. Не понятно, что с ними случилось, раз они заменили столь значимый образ на почти незаметный кусочек мяса на тарелке Пасхального Седера.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианская традиция, освящённая Писанием:
    Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    (1Кор.5:7)

    "Небесная" закваска - это какой-то новодел.
    Во истину так!

  7. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,244
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианская традиция, освящённая Писанием:
    Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    (1Кор.5:7)
    Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
    положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).
    "Небесная" закваска - это какой-то новодел.
    Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
    в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
    символизирующих устную Тору и Тору письменную.

    Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота во дворе Храма мололи пшеницу, а затем полученная мука двенадцать раз просеивалась, благодаря чему достигалась очень высокая степень ее чистоты. Каждый хлеб выпекался из одного омера (около двух кг) муки и имел форму кирпича (чьи размеры устанавливает алаха). Утром в Шавуот коэн совершал церемонию возмахания Двумя хлебами (тнуфа). Приносили в жертву животных (в дополнение к этой жертве в дар Всевышнему приносилась мука), и их кровью окроплялся жертвенник. Затем на жертвенное животное возлагались два хлеба, и коэн вторично совершал тнуфу. После этого один из хлебов отдавался первосвященнику, а второй — коэнам, которые съедали их во дворе Храма днем в Шавуот и в следующую за ним ночь.

    Читать дальше на https://imrey.org/%D1%88%D1%82%D0%B5...8%D0%BD%D0%BE/ | Имрей Ноам

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    19.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    127
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
    в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
    символизирующих устную Тору и Тору письменную.
    Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?

    Описанный в Ветхом Завете праздник опресноков начинался на второй день Пасхи и продолжался вместе с Пасхой до семи дней, на протяжении которых древние евреи...не должны были иметь и употреблять в пищу ничего заквашенного, «ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых» (Исх.12:15,19). Первый и последний дни этого праздника имели особенно важное значение и отличались всеобщими собраниями во дворе Скинии (Лев.23:7,8). Этот праздник должен был, с одной стороны, постоянно напоминать евреям об исходе из рабства египетского, а с другой — об их высшем призвании — быть народом чистым, «бесквасным», то есть святым и чуждым нравственного растления египтян[4].

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота...
    Похвальное и отчасти полезное время припровождение. Но это совершенно другая тема. Не имеющая к Пасхе ни малейшего отношения.

  9. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,244
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Anro-777 Посмотреть сообщение
    Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?
    У нас Песах происходит на страстной Седьмице когда мы страдаем со Христом.

    Сравните с 7 опресночными днями. А Шавуот у нас - это Пятидесятница,
    день сошествия Св. Духа, который надо отличать от Слова Божьего
    то есть Евангелия Царства небесного, которое
    мы вкушаем под видом освященного кулича.
    Последний раз редактировалось Николай Н; 22.04.2024 в 20:38.

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
    положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).
    Можете кушать на Шавуот.
    Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.
    7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
    (1Кор.5:7,8)
    Всему своё время.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    19.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    127
    Упоминаний
    0 сообщений
    К сожалению, у православных все Божественное переиначенное на свой "вкус и цвет". С истинным контекстом Слова Божьего у них духовная война и противостояние издревле.
    Как написано еще у Исаии:28:13

    "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного..."

    "Но и эти шатают*ся от вина и сбивают*ся с пути от сикеры; священ*ник и про*рок спотыкают*ся от крепких напитков; по*беждены вином, обезумели от сикеры, в виде*нии ошибают*ся, в сужде*нии спотыкают*ся". Ис. 28:7



  12. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,244
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Anro-777 Посмотреть сообщение
    К сожалению, у православных все Божественное переиначенное на свой "вкус и цвет". С истинным контекстом Слова Божьего у них духовная война и противостояние издревле.
    Как написано еще у Исаии:28:13
    Мы же не под древним законом, а под благодатью. Вот я буду кушать
    кулич с двумя яйцами и представлять, что вкушаю букву Алеф
    и предаю себя в руки Отца и Сына (Ин 10.28-29),
    а если кто-то смущается, то может кушать только кулич
    как букву Бэт в значении Дом.

    А Вы случайно не знаете, почему мир сотворен буквой Бэт,
    а не Алеф, с которой начинается закон (Исх 20.2) ?

  13. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    19.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    127
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Мы же не под древним законом, а под благодатью.
    Теперь нет нужды покупать беспорочного однолетнего ягненка или ежегодно растить его самому. А потом освещать, его, разделывать, готовить, - это и есть Пасхальная Благодать Н/З!

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот я буду кушать кулич с двумя яйцами и представлять, что вкушаю букву Алеф и предаю себя в руки Отца и Сына (Ин 10.28-29),
    а если кто-то смущается, то может кушать только кулич как букву Бэт в значении Дом.
    Следует быть послушным в данной Богом Пасхальной Заповеди и вкушать опресноки и вино, а не языческий кулич с двумя яйцами, темболее, представляя, что вкушаете еврейскую букву Алеф или Бэт.

    Пасха Библии в наше время - это Пасха взятая из обоих Заветов. Она уже не древняя Заповедь, но реконструированная Мессией в Новом Завете.
    Поэтому Пасху следует праздновать строго в соответствии со Словом Божьим, с учетом изменений внесенных Самим Господом на последней Еврейской Пасхе Ветхого Завета и первой Новозаветной Пасхе, одновременно: - Время празднования по Еврейскому календарю Торы. А вместо ягненка - опреснок и вино по Н/З.

    Иная дата и иные символы - игнорирование и не уважение к Заповеди Творца. А также - проявление не любви и непокорности Богу.
    Поэтому ваши лидеры издревле вносили свои Правила - на правила Божьи. Свои заповеди - на Заповеди Божьи.
    Сожалею, но это истинная правда о вашей церкви, которая не имеет права называться Апостольской, как и Католическая. А также Христовой. Потому, что вас ведут не по записанным Заповедям Христа, а по своим человеческим.
    Не прошу, чтобы задумались над этим. Все равно не станете. Это четко видно по Вашим ответам.

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А Вы случайно не знаете, почему мир сотворен буквой Бэт,
    а не Алеф, с которой начинается закон (Исх 20.2) ?
    В еврейском фольклоре есть история, описывающая спор между буквами алеф и бет по поводу главенства в Танахе. Буквы пришли к соглашению, по которому с буквы алеф начинается обращение к Господу (אלהים‎, элохи́м), а с буквы бет — первые два слова Танаха


    "Буква ב (бет) является первой буквой в Танахе, что, по мнению теологов иудаизма, наделяет её особым, мистическим смыслом

    • Первой в Торе идёт вторая буква, а не первая, потому что никто не знает, что было в самом начале, до описанных в Танахе событий
    • Точно так же, как буква бет открыта с одной стороны и закрыта с другой, историю можно изучать только от событий, описанных в Танахе (то есть от сотворения Вселенной и не дальше). Нельзя задаться вопросами «откуда появился Творец» и «почему Он решил сотворить Вселенную»".

  14. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,244
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Anro-777 Посмотреть сообщение
    Теперь нет нужды покупать беспорочного однолетнего ягненка или ежегодно растить его самому. А потом освещать, его, разделывать, готовить, - это и есть Пасхальная Благодать Н/З!
    У нас еще есть Таинство Причастия.
    Следует быть послушным в данной Богом Пасхальной Заповеди и вкушать опресноки и вино,
    Необрезанным запрещено есть опресноки (Исх 12.48).
    а не языческий кулич с двумя яйцами, темболее, представляя, что вкушаете еврейскую букву Алеф или Бэт.
    Однако считается, что язык иврит Божественный, а не еврейский.
    Пасха Библии в наше время - это Пасха взятая из обоих Заветов.
    Нехорошо отнимать у Иудеев их праздники. Да к тому же еще и не исполнять как положено по Торе.
    В еврейском фольклоре есть история, описывающая спор между буквами алеф и бет по поводу главенства в Танахе. Буквы пришли к соглашению, по которому с буквы алеф начинается обращение к Господу (אלהים‎, элохи́м), а с буквы бет — первые два слова Танаха
    Там иудейская традиция объясняет сотворение мира буквой Бэт тем, что к ней не могут привязаться дурные мысли такие, которые привязываются к букве Алеф. א

  15. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,244
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Можете кушать на Шавуот.
    У нас же вместо Шавуот - Пятидесятница сошествие Св. Духа.

    А Иудеям о принятии Св. Духа, Иисус сказал в последний день Суккот (Ин 7.38).
    Согласно иудейской традиции, именно в Ошана Раба, в последний день Суккот, Всевышний "скрепляет печатью" решение о тех благах, которые получит мир в наступившем году (например, о количестве дождей). Поэтому Ошана Раба отчасти напоминает Йом Кипур — в этот день также особенно важны раскаяние и молитва.
    Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.
    У нас это происходит во время Великого поста и Страстной седмицы.
    7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
    (1Кор.5:7,8)
    Всему своё время.
    Иудеи начинают с Семи дней опресноков, а мы заканчиваем Страстной седмицей.

  16. #15
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    У нас же вместо Шавуот - Пятидесятница сошествие Св. Духа.

    А Иудеям о принятии Св. Духа, Иисус сказал в последний день Суккот (Ин 7.38).
    Согласно иудейской традиции, именно в Ошана Раба, в последний день Суккот, Всевышний "скрепляет печатью" решение о тех благах, которые получит мир в наступившем году (например, о количестве дождей). Поэтому Ошана Раба отчасти напоминает Йом Кипур — в этот день также особенно важны раскаяние и молитва.
    У нас это происходит во время Великого поста и Страстной седмицы.
    Иудеи начинают с Семи дней опресноков, а мы заканчиваем Страстной седмицей.
    Что тут можно сказать?
    У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.
    Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  17. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    19.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    127
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Что тут можно сказать?
    У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.
    Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.
    К сожалению, намного больше 1К лет. 1.600, как минимум. до 4-го века, вроде как, и Пасху праздновали все Еврейскую и 4-тую Заповедь.
    Но, с приходом к власти императора Константина - все пошло по противоположному сценарию. По левому пути. Кардинально в разрез учению Первоапостольской Церкви. Они сами себя почувствовали Первоапостолькой Церковью, якобы, имеющие все права на изменение Божьих Заповедей и Божественных правил (установлений) на свои греховно-человеческие.

    "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного..." Ис.28:13

    "Но и эти шатают*ся от вина и сбивают*ся с пути от сикеры; священ*ник и про*рок спотыкают*ся от крепких напитков; по*беждены вином, обезумели от сикеры, в виде*нии ошибают*ся, в сужде*нии спотыкают*ся". Ис. 28:7

  18. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,244
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Что тут можно сказать?
    У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.

    Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.
    Да, я понял, что мы истребились из Вашего народа, поскольку не празднуем Пурим и Песах. И нет у нас славы Макаревича, удостоившегося личного визита Раввина с освященными дарами.

  19. #18
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,773
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да, я понял, что мы истребились из Вашего народа, поскольку не празднуем Пурим и Песах.
    Ну, чтобы истребиться из народа, нужно сначала в нём быть.
    И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
    (Рим.15:10)
    В Божьем сценарии есть положительная роль как для народа Божьего, так и для язычников.
    Неевреям необязательно праздновать ни Пурим, ни Пасху. есть минимум, описанный в Деян 15, а остальное - по желанию. Есть благословение для язычников, за исполнение необязательных для них заповедей, и нет наказания за неисполнение.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®