О пороках Церкви в Откровении Иоанна Богослова.

[Vardan]

Вопрос в следующем, являются ли перечисленные Христом беззакония пятнами и пороками не Теле Церковном, Теле Христа?

Нет, не являются. Запятнать Христа и святых не получится.

Потому что есть те, кто утверждает, что Церковь без пятна и порока, свята и непорочна.
Как при наличии беззакония, то есть порока в Церкви, Церковь может быть беспорочной?

Во главе Церкви - Господь, Который избрал Себе апостолов и наставников на проповедования Своего слова и спасения, и на протяжении всей истории появлялись в Церкви святые и праведные люди, наверное, есть люди и сейчас, которые стараются жить праведной жизнью. Вот всем этим в целом Церковь свята и непорочна.

[Семён Семёныч]

Церковь свята и непорочна.

Церковь Свята во святых и непорочных, а в педофилах, гомосеках, сребролюбцах, властолюбцах, николаитах, льстецах, лицемерах, человекоугодниках, идолопоклонниках и всех иных беззаконниках, насаждающих в Церкви беззаконие пребывает в пятнах и пороках.

[Vardan]

Церковь Свята во святых и непорочных,...

А я так и сказал.

.... а в педофилах, гомосеках, сребролюбцах, властолюбцах, николаитах, льстецах, лицемерах, человекоугодниках, идолопоклонниках и всех иных беззаконниках, насаждающих в Церкви беззаконие пребывает в пятнах и пороках.

Грешники - только себя марают, и больше никого, а Церковь - тем более им замарать не получится.

[Valeri]

Я хочу просветлить тему. Здесь забыли о двух пророках 11 главы откровений Иоанна. Это два светильника, которые будут изливать из себя счистые елей и торговать чистым золотом, действуя в дарах обличения и наказания. Через 2 года вы сможете уже их увидеть. Они будут объединять церковь в союз поместных церквей. Во вретища они облачатся ближе к концу 2025 года....

[Нафанаил]

А я так и сказал.
Грешники - только себя марают, и больше никого, а Церковь - тем более им замарать не получится.

Ошибаетесь. Еще как получится, если Церковь такого не исключит из своих рядов и, тем более, когда примет его поведение или учение, как норму. Когда это происходит, Дух Святой оскорбляется и покидает такое собрание. А без Него собрание не может называться Церковью. Собственно, именно это и произошло с сообществами, которые себя называют Церквями, но таковыми больше не являются уже много веков - с тех пор, как ввели в практику разные нарушения в строении церкви а в учение апостолов - ереси, о чем пророчески и предупреждал ап. Павел:
"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20:29-31)
Так и случилось после того, как в 4в.н.э. император Константин сделал христианство государственной религией. И пошло и поехало: крещение детей, иконы, разделение собрания на сословия, возвращение в дома молитвы старозаветный атрибутов - алтаря, завесы(иконостас), кадила, свечей, священнических одеяний, введение в практику поклонения мощам, монашество и пр. и пр., чего нет в апостольском учении, а кое-что даже прямо запрещено. Именно это и послужило причиной возникновения протестанстких течений, потому что всегда были люди, искренне искавшие Бога, а не слепо подчиняющиеся пастырям.

[Vardan]

Ошибаетесь. Еще как получится, если Церковь такого не исключит из своих рядов и, тем более, когда примет его поведение или учение, как норму. Когда это происходит, Дух Святой оскорбляется и покидает такое собрание. А без Него собрание не может называться Церковью. Собственно, именно это и произошло с сообществами, которые себя называют Церквями, но таковыми больше не являются уже много веков - с тех пор, как ввели в практику разные нарушения в строении церкви а в учение апостолов - ереси, о чем пророчески и предупреждал ап. Павел:
"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."
(Деян.20:29-31)
Так и случилось после того, как в 4в.н.э. император Константин сделал христианство государственной религией. И пошло и поехало: крещение детей, иконы, разделение собрания на сословия, возвращение в дома молитвы старозаветный атрибутов - алтаря, завесы(иконостас), кадила, свечей, священнических одеяний, введение в практику поклонения мощам, монашество и пр. и пр., чего нет в апостольском учении, а кое-что даже прямо запрещено. Именно это и послужило причиной возникновения протестанстких течений, потому что всегда были люди, искренне искавшие Бога, а не слепо подчиняющиеся пастырям.

Ну, Вы никак не апостол, чтобы так судить о всей исторической Церкви. Много на себя берёте, Вам ещё много надо молча читать и тихо учиться.

[Нафанаил]

Я беру на себя ровно столько, сколько могу понести. А вот Вам таки надо, действительно, много читать. Писание. И сравнивать свои представления об апостольском учении с тем, чему они, апостолы, учили. Ведь это Божье слово. Но у Вас опровержений тому, что я сказал нет, а есть лишь огульное неприятие и осуждение. Ну вот, например, то, что нас обязывает делать Бог:
"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)
Ответьте хотя бы самому себе - много ли Вы видели исключенных из церкви пьяниц, блудников, хищников, лихоимцев, злоречивых и пр.? Ну хоть один случай можете вспомнить? Тюрьмы наполнены таковыми и все они - ваши братья, с которыми Вы сообщаетесь, в т.ч. и через причастие. Вы можете себе честно ответить, почему существует такое положение вещей, противоречащее Божьей воле?
А ведь Церковь должна предстать перед Христом без пятна и порока:
"24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна."
(Еф.5:24-27)

[Vardan]

Ответьте хотя бы самому себе - много ли Вы видели исключенных из церкви пьяниц, блудников, хищников, лихоимцев, злоречивых и пр.? Ну хоть один случай можете вспомнить?

В православной Церкви обычно очень строго всё. Из соседнего прихода девушка рассказывала, что настоятель храма очень строг, и если даже женщины немного не так одеты - то всё, "до свидания, не приходите к нам". То же относится к тем, если они выпивают (даже не пьянствуют), им говорят выбирать - или выпивать, или ходить в храм.
К причастию допускают только тех, кого хорошо знают, и кто регулярно исповедуются в своих грехах.
В другой теме Вы говорили, что надо грешникам Христа проповедывать, примером им быть, и даже рядом с ними жить и далеко от них не уезжать, а теперь что-то уже противоположное пишете. Двойные стандарты, однако.

Я беру на себя ровно столько, сколько могу понести.

Тюрьмы наполнены таковыми и все они - ваши братья, с которыми Вы сообщаетесь, в т.ч. и через причастие. Вы можете себе честно ответить, почему существует такое положение вещей, противоречащее Божьей воле?

А ведь Церковь должна предстать перед Христом без пятна и порока:...

Причащение - это таинство присоединения ко Христу, и каждый должен думать о своей собственной чистоте, с которой он подходит ко Христу. Ни Вы, ни кто-то другой не имеет права судить, кого Господь примет, а кого не примет. Поэтому, ведите себя скромнее, и размышляйте и горюйте о собственных грехах.

[Valeri]

Когда я переезжал из России в Украину, лет 15 назад, мне было показано внутреннее устройство церквей - оно одинаково испорчено в обеих странах. За место пятигранного служения людям установлено одногранное господствование над паствой. Какие миряне? Если миряне, то они принадлежат миру.
Сейчас актуальной нахожу книгу К.Е. Хейгина Планы, цели их достижение. Церковь очень многое упустила, вешая ярлыки , не видя своих учителей. Исаия 30, конец 12 Евреям. Нет проблемы в чтении откровений и Даниила, есть проблема в обновлении духом ума. вся информация духовна идёт заражение принеразличении информации - это отравленная пища

[Vardan]

Когда я переезжал из России в Украину, лет 15 назад, мне было показано внутреннее устройство церквей - оно одинаково испорчено в обеих странах.

О каких церквях речь?

[Valeri]

О каких церквях речь?

Речь идёт о церкви украинской и российской - у Бога нет конфессий и разделений - это сатана просил нас разделять и Бог ему дозволил создавать конфессии. Все конфессии изначально отделены от единства вера и даже при их объединении получается ложный союз...