Христианство и должно отличаться от иудаизма

[Diogen]

Диоген, это же лучше, чем неопротестантизм под обличьем мессианского иудаизма. Вот вам настоящая историческая церковь, с иудейскими формами, с каноническим священством.

Дорогой брат!
Я тоже раньше думал, что мессианский иудаизм - это христианство, принявшее еврейскую форму. Когда приехал, увидел, что это не так. Мессианский иудаизм - это движение, в среде которого встречаются много форм. Репатриировавшиеся верующие стараются сохранить лучшее из христианского опыта своего направления и применить его в Святой земле. Иудаизму в этом процессе тоже пришлось переформатироваться. Есть талмудическое направление, нацеленное на выживание во враждебной среде, а есть религиозные сионисты, ориентирующиеся на Танах больше, чем на Талмуд.
Бог возродил государство Израиль, использовав в-основном светских евреев. Если хотим участвовать в Его плане, то нужно быть осторожным в том, за что держаться, что оставить, а что стоит творчески переосмыслить. Поэтому предпочтительнее смотреть на то, как это будет выглядеть в будущем, чем ориентироваться на нарративы, успешно отработанные в прошлом.

[Денис Васильевич]

Я тоже раньше думал, что мессианский иудаизм - это христианство, принявшее еврейскую форму.

Только я писал, что не христианство в обличии мессианского иудаизма, а неопротестантские секты. Для меня нет проблемы, если каноническая церковь вбирает в себя формы и обряды, как например это делают католики, но я вижу проблемным, когда это делают сектанты, которые не имеют священства, не являются канонической церковью. И кстати уникальный опыт иудео-христианства восстановлен только в католицизме, другие исторические церкви, вроде бы на такое не пошли, но обратите внимание, что это сами католики из числа евреев захотели практиковать иудаизм в рамках католицизма, а не так, что это неевреи-католики придумали.

[Diogen]

Только я писал, что не христианство в обличии мессианского иудаизма, а неопротестантские секты. Для меня нет проблемы, если каноническая церковь вбирает в себя формы и обряды, как например это делают католики, но я вижу проблемным, когда это делают сектанты, которые не имеют священства, не являются канонической церковью. И кстати уникальный опыт иудео-христианства восстановлен только в католицизме, другие исторические церкви, вроде бы на такое не пошли, но обратите внимание, что это сами католики из числа евреев захотели практиковать иудаизм в рамках католицизма, а не так, что это неевреи-католики придумали.

Это - творческий конкурс на то, кто лучше реализует стих:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; (1Кор.9:20)
Повторю, что понятие "религия" с производными "христианство" и "иудаизм" Библия не поддерживает.

[Денис Васильевич]

Это - творческий конкурс на то, кто лучше реализует стих:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; (1Кор.9:20)
Повторю, что понятие "религия" с производными "христианство" и "иудаизм" Библия не поддерживает.

Библия нам говорит, что были иудеохристиане и были языкохристиане. Кроме того, христианами впервые стали называть членов Антиохийской общины, а Павел называл себя иудеем.

- - - - - Добавлено - - - - -

....

mosaico_St.Sabina-basilica-422-432-435x500.jpg

Кафолическая Церковь изображена в виде двух сестер (Экклесия из обрезанных и Экклесия из язычников). Мозаика базилики Санта Сабина. Рим, V век.

[Diogen]

Библия нам говорит, что были иудеохристиане и были языкохристиане. Кроме того, христианами впервые стали называть членов Антиохийской общины, а Павел называл себя иудеем.

Библия нам говорит, что есть верующие из иудеев и верующие из язычников; друг друга верующие называют "святыми", а неверующие называют верующих "христианами".

[Денис Васильевич]

Библия нам говорит, что есть верующие из иудеев и верующие из язычников; друг друга верующие называют "святыми", а неверующие называют верующих "христианами".

Библия нам говорит, что ученики стали называться христианами, а не их кто-то стал называть (Деян 11:26). Ничего негативного нам Библия не сообщает об этом названии, вообще никакой оценки, просто дает принять к сведению. Слово "христианин" стало обиходным и нет в нем ничего плохого.

[Diogen]

Библия нам говорит, что ученики стали называться христианами, а не их кто-то стал называть (Деян 11:26). Ничего негативного нам Библия не сообщает об этом названии, вообще никакой оценки, просто дает принять к сведению. Слово "христианин" стало обиходным и нет в нем ничего плохого.

Первое упоминание:
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
Да, Деян 11:26 -просто сообщает и никакой (в том числе позитивной) оценки. Комментарий Баркли:
Именно в Антиохии ученики Иисуса стали впервые называться христианами. Сперва это служило кличкой. Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички. Когда впоследствии Антиохию посетил бородатый император Юлиан, они окрестили его кличкой «Козел». Окончание -ианин означает принадлежность к партии или народу. Например, Цезарианин обозначает принадлежащего к партии Цезаря. Христианин — ко Христу. Это была презрительная кличка; но христиане приняли ее и прославили ее на весь мир. Своей жизнью они превратили ее из презрительной клички в имя, вызывающее уважение, восхищение и даже удивление.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/44/11/

*Апостол Павел, посланный из Антиохии, знал это слово, и тем не менее ни разу им не воспользовался ни когла писал Послания, ни когда ему задали вопрос в лоб.

[Эрик]

Идеи о том, что цепочки рукоположений чудеса творят, они очень наивные. А жизнь многократно показывает, что отнюдь не творят.

Искренность веры и актуальность богообщения намного важнее упования на обрядовые цепочки и прочее внешнее.

[Денис Васильевич]

Идеи о том, что цепочки рукоположений чудеса творят, они очень наивные. А жизнь многократно показывает, что отнюдь не творят.

Искренность веры и актуальность богообщения намного важнее упования на обрядовые цепочки и прочее внешнее.

Причем здесь чудеса творят, цепочки рукоположения о другом совсем, о действенности Таинств, чтобы верующим их преподавать. Я когда увлекался протестантизмом, то на ум всегда приходила история с тем как Симон хотел у Апостолов купить дар. Ну и мы же читаем, как тот-же Павел пишет Титу, рукоположить по всем городам Крита пресвитеров, пишет Тимофею, что он с возложением на него рук, получил дар; пишет, чтобы тот поспешно ни на кого не возлагал рук. Зачем это игнорировать? Игнорировать это было бы крайностью. Рукоположение, это неотъемлемый элемент Церкви, но оно должно быть каноническим, законным, тот кто в рукоположении передает дар благодати на служение, сам её должен получить, а тот от другого, и так по цепочке, передаваемый дар восходит до Апостолов. Это и называется в традиционном христианстве Апостольской преемственностью.

[Юханна]

Причем здесь чудеса творят, цепочки рукоположения о другом совсем, о действенности Таинств, чтобы верующим их преподавать. Я когда увлекался протестантизмом, то на ум всегда приходила история с тем как Симон хотел у Апостолов купить дар. Ну и мы же читаем, как тот-же Павел пишет Титу, рукоположить по всем городам Крита пресвитеров, пишет Тимофею, что он с возложением на него рук, получил дар; пишет, чтобы тот поспешно ни на кого не возлагал рук. Зачем это игнорировать? Игнорировать это было бы крайностью. Рукоположение, это неотъемлемый элемент Церкви, но оно должно быть каноническим, законным, тот кто в рукоположении передает дар благодати на служение, сам её должен получить, а тот от другого, и так по цепочке, передаваемый дар восходит до Апостолов. Это и называется в традиционном христианстве Апостольской преемственностью.

Оказывается,что с возложением рук передается не только Дар Благодати Бога. Также передаются дары как бы с другим знаком полярности. И эти дары действуют! Великий харизматический пророк-помазанник и чудотворец Хейгин целую школу там у себя в америке основал по обучению своим практикам,и естественно много кого нарукополагал. В частности рукоположил Ульфа Экмана,который после этого приехал к нам и основал тут десятки,если не сотни харизматических церквей. И всё работает,и везде,как и у Хейгина,бушуют духи с воплями,плясками и валяниями. Такая вот цепочка преемственности

Вот Хейгин рукополагает знаменитейшего телепроповедника Коупленда

ocr.jpg

[Эрик]

Причем здесь чудеса творят, цепочки рукоположения о другом совсем, о действенности Таинств, чтобы верующим их преподавать. Я когда увлекался протестантизмом, то на ум всегда приходила история с тем как Симон хотел у Апостолов купить дар. Ну и мы же читаем, как тот-же Павел пишет Титу, рукоположить по всем городам Крита пресвитеров, пишет Тимофею, что он с возложением на него рук, получил дар; пишет, чтобы тот поспешно ни на кого не возлагал рук. Зачем это игнорировать? Игнорировать это было бы крайностью. Рукоположение, это неотъемлемый элемент Церкви, но оно должно быть каноническим, законным, тот кто в рукоположении передает дар благодати на служение, сам её должен получить, а тот от другого, и так по цепочке, передаваемый дар восходит до Апостолов. Это и называется в традиционном христианстве Апостольской преемственностью.

Плохо когда и если это обрядовое уже называется преемственностью, потому что оно преемственностью не является. Таинство же действенно не по обряду, а по вере. А кто думает, что таинство совершается по обряду - те фарисеи.

Этому факту наверное надо больше внимания уделять, всегда перед крещением чтоли об этом толдычить, или ещё как нибудь. А то развивается это обрядоверие с цепочками. А потом оказывается там и тут еретик, педераст или педофил в цепочке. Он преемник? Да нет, не преемник и не было у него преемства никакого. И в прошлом тоже легко видеть отнюдь не преемствоваших. Цепочки плотские - ничто. Так как дух животворит, плоть не пользует ни мало.

Преемство же - есть продолжение сыновства Авраамова. Оно бывает по делам и только по делам веры, не по обрядам. К сожалению жрецы всех мастей хотят за счет плотских цепочек подменять дела веры, и всё это ради постыдной корысти. Апостольская преемственность - это дела апостольские делать, а не в каком либо обряде рук пристроиться номинально. И не спорьте Вы же не любите - вспомните всяких бесноватых в рясах и поймите несостоятельность замены духовного обрядовым.