Приходят ли болезни от Бога?

[captain]

Потому что Бог не делает шоу. Поэтому то мне кажется, что те кто для исцеления собирает огромные залы, не от Господа это делают.

Ну так, почему другие тогда должны делать шоу, когда им предлагают?


Что касается сбора многих тысяч людей и совершение при этом чудотворения, вспомните про то, как Иисус накормил несколько тысяч людей. Он не делал это ради шоу, но была нужда, и Он не говорил "нет. давайте не больше 5 человек". Если бы вы открывали служение исцеления и на нем реально происходили бы исцеления, неужели не предполагаете, что скоро там было бы куча народу? И что вы делали бы?

Потому что Бог так захотел. То ли сатану посрамить. То ли Иова привести в полное соответствие. А может и то и другое. Бог порой одним действием нескольких целей добивается.

А вы хотели бы, чтобы Бог посрамил сатану, убив ваших детей, дав вам проказу и т.д.?

О том, что причина болезни - неверие. У Вас получается, что и у Тимофея и у Трофима, да и у Апостола не было веры? Во всяком случае меньше чем у Вас. Потому и говорит пить вино, что исцелить не получается.

Возможно. А почему вы этого не допускаете? И здесь не то, что веры, скорее определенного откровения. Человек это не автомобиль, залил бензин и поехал... все несколько сложнее.

Но не понятно, почему вы их со мной сравниваете?

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

А Вы считаете, что сатана сильнее Бога? И может делать что то, чего Бог не хотел бы допустить?

Нет, не считаю. Но Бог дает нам возможность на нем, приобретать понимание и опыт духовной власти.

То то у нас горы прямо летают с места на место. У нас в церкви есть слепая сестра. И наверное не было ни одного новообращенного, который не верил бы, что по его молитве она прозреет.... Очень уж ее все любят. Но... И я в своё время молилась. И очень верила, что чудо случится. Не случилось...

Даже слушая вашу риторику, я понимаю, что у вас не то, что горы, у вас наверно и пылинки даже не летают.

Они не верили, что Он Бог

А это здесь при чем? А как другие принимали?

Но я то не сомневаюсь в Божьем всесилии. Если бы Вы знали сколько молились с верой, что ребенок исцелится.... Но... видимо и нам Господь сказал - довольно с тебя благодати Моей. Думаете кто то сомневался что Бог может исцелить? Тогда в самом начале вообще грамма сомнения не было. Что полного исцеления не будет поняли когда ему лет 6 исполнилось. А до того молились и верили и ждали. Вот... сейчас случится чудо, он подойдет и заговорит... как в "двух капитанах" Каверина.

"довольно с тебя благодати Моей" - вы понимаете о чем говорил Бог Павлу?

Оправдал, очистил от грехов. Прославил это в будущем в Царстве Небесном.

И все?

Да и это есть. Но не всегда. У Иова такой связи не было.

Откуда у вас есть такая уверенность?

А если не было страха? И было понимание, что грех прощен? И даже когда случилось то, что случилось, ни у кого не возникло подозрений, что это наказание. Приняли как испытание. Да и не верим мы, что Бог может наказать ребенка болезнью за грехи родителей.

Почему приняли?

И это тоже, конечно же. Но как по Вашему Он бьёт того, кого принимает?

Ответ был выше. Зачем вы опять задаете вопрос "как"?

[air]

Ну так, почему другие тогда должны делать шоу, когда им предлагают?


Что касается сбора многих тысяч людей и совершение при этом чудотворения, вспомните про то, как Иисус накормил несколько тысяч людей. Он не делал это ради шоу, но была нужда, и Он не говорил "нет. давайте не больше 5 человек". Если бы вы открывали служение исцеления и на нем реально происходили бы исцеления, неужели не предполагаете, что скоро там было бы куча народу? И что вы делали бы?



А вы хотели бы, чтобы Бог посрамил сатану, убив ваших детей, дав вам проказу и т.д.?



Возможно. А почему вы этого не допускаете? И здесь не то, что веры, скорее определенного откровения. Человек это не автомобиль, залил бензин и поехал... все несколько сложнее.

Но не понятно, почему вы их со мной сравниваете?



Нет, не считаю. Но Бог дает нам возможность на нем, приобретать понимание и опыт духовной власти.



Даже слушая вашу риторику, я понимаю, что у вас не то, что горы, у вас наверно и пылинки даже не летают.



А это здесь при чем? А как другие принимали?


"довольно с тебя благодати Моей" - вы понимаете о чем говорил Бог Павлу?


И все?



Откуда у вас есть такая уверенность?



Почему приняли?



Ответ был выше. Зачем вы опять задаете вопрос "как"?

простите, что встреваю, ув captain

разрешите задать Вам чисто технический вопрос:

Вы когда сообщение пишете, делаете это непосредственно в редакторе форума или копируете текст в Ворд и там работаете?

спасибо за понимание

[captain]

простите, что встреваю, ув captain

разрешите задать Вам чисто технический вопрос:

Вы когда сообщение пишете, делаете это непосредственно в редакторе форума или копируете текст в Ворд и там работаете?

спасибо за понимание

Сергей, к чему этот странный вопрос?

[air]

Сергей, к чему этот странный вопрос?

скажу откровенно: это небольшая проверка )

я коллатерально провожу небольшие наблюдения за стилистическими особенностями оформления постингов, что позволяет довольно-таки с высокой степенью точности отслеживать некоторую информацию частного характера

прошу прощения, тревожить по этому вопросу Вас больше не буду

no offence intended

[captain]

скажу откровенно: это небольшая проверка )

я коллатерально провожу небольшие наблюдения за стилистическими особенностями оформления постингов, что позволяет довольно-таки с высокой степенью точности отслеживать некоторую информацию частного характера

прошу прощения, тревожить по этому вопросу Вас больше не буду

no offence intended

Иногда бывает перехожу в Word, когда текст становится большим, а здесь уже становится не очень удобно

[Гостья]

А вы хотели бы, чтобы Бог посрамил сатану, убив ваших детей, дав вам проказу и т.д.?

Т.е. главный урок , который уяснил для себя Иов, Вы не приняли? Не важно, что хотели бы мы. Важно, что хочет Бог. Думаете Иов хотел всего, что с ним случилось? Он и возмущался то именно этим. Как Бог так мог с ним поступить?

Возможно. А почему вы этого не допускаете? И здесь не то, что веры, скорее определенного откровения. Человек это не автомобиль, залил бензин и поехал... все несколько сложнее.

Но не понятно, почему вы их со мной сравниваете?

Потому что Вы фактически говорите, что у Вас веры больше, чем у них всех вместе взятых. Они болели и не могли исцелиться, а Вы можете. Кстати, только себя исцеляете или других тоже?

Даже слушая вашу риторику, я понимаю, что у вас не то, что горы, у вас наверно и пылинки даже не летают.

Вы не внимательны. Вы не увидели главного - была вера, была уверенность... не было исцеления. Вернее не всегда оно было. Не каждый раз. Риторика появилась гораздо позже, из опыта. И да - Бог может исцелить и исцеляет... но не всех и не всегда и не от всего.

Почему приняли?

И опять Вы не внимательны. Приняли после пяти лет молитвы и веры в чудо. Хотя конечно мы и сейчас понимаем, что Бог может сотворить это чудо, если захочет. Но... нет уверенности, что Он этого хочет. Мальчику скоро 11. Впрочем мы видим действие Божье в его жизни. Потому что нет очень многих проблем, которые есть у других детей с таким диагнозом. И мы верим, что это Божье действие в нем. И благодарны Богу за него. А как мы могли не принять? Роптать? Возмущаться? Что значит - не принять?

[captain]

Т.е. главный урок , который уяснил для себя Иов, Вы не приняли? Не важно, что хотели бы мы. Важно, что хочет Бог. Думаете Иов хотел всего, что с ним случилось? Он и возмущался то именно этим. Как Бог так мог с ним поступить?

В том-то и дело, что и главный урок мы по-разному с вами видим. Из ваших слов, некоторые придут к мнению, что Бог самодур. Ему вот скучно было, и вот Он взял такого классного Иова и решил его помучить, при том не своими руками. А почему Он это сделал? А чтобы показать, что Он чего хочет, то и делает. Вы просто представьте, что у вас жизни был бы такой отец. Вы бы хотели с ним иметь близкие отношения, или старались бы не попадаться ему на глаза, и чтобы он пореже вас вспоминал? Я бы выбрал последнее.

Потому что Вы фактически говорите, что у Вас веры больше, чем у них всех вместе взятых. Они болели и не могли исцелиться, а Вы можете. Кстати, только себя исцеляете или других тоже?

Где я так говорю?

Вы не внимательны. Вы не увидели главного - была вера, была уверенность... не было исцеления. Вернее не всегда оно было. Не каждый раз. Риторика появилась гораздо позже, из опыта. И да - Бог может исцелить и исцеляет... но не всех и не всегда и не от всего.

Гостья, это вы не внимательны. Я спрашивал какая вера, на чем она была основана? Уверенность в чем? Если у людей есть уверенность в том, что Бог захотел дал болезнь, захотел исцелил, а не захотел не исцелил, то даже не думайте чего-то получить. Откуда появилось сомнение? Если оно появилось, значит было не твердое основание?

И опять Вы не внимательны. Приняли после пяти лет молитвы и веры в чудо. Хотя конечно мы и сейчас понимаем, что Бог может сотворить это чудо, если захочет. Но... нет уверенности, что Он этого хочет. Мальчику скоро 11. Впрочем мы видим действие Божье в его жизни. Потому что нет очень многих проблем, которые есть у других детей с таким диагнозом. И мы верим, что это Божье действие в нем. И благодарны Богу за него. А как мы могли не принять? Роптать? Возмущаться? Что значит - не принять?

Не принять, значит не принять. Значит понять, что это не Божья воля. Не смирятся с этим. Просить Бога откровения о том, как Он относится к этой ситуации. Вот здесь также не плохо, если бы у людей были дары Духа.
Но если в церкви изначально нет верного учения о подобных вещах, о духовной власти, то лучше сначала в это погрузиться. Слушать конкретных проповедников, которые учат об этом. Больше ничего.

"если захочет..." Это так не работает.

Это не Бог делает, а вы своим словом, в которое Бог вкладывает власть.

имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)

Кому скажет? Богу? Нет. Горе.

Не усомниться в сердце своем. "Если захочет...", "если есть воля Твоя"... Все эти "если", приведут к одному результату - сомнение.

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)

https://www.youtube.com/watch?v=iXiA4_-O1Qk

[Гостья]

В том-то и дело, что и главный урок мы по-разному с вами видим. Из ваших слов, некоторые придут к мнению, что Бог самодур. Ему вот скучно было, и вот Он взял такого классного Иова и решил его помучить, при том не своими руками. А почему Он это сделал? А чтобы показать, что Он чего хочет, то и делает. Вы просто представьте, что у вас жизни был бы такой отец. Вы бы хотели с ним иметь близкие отношения, или старались бы не попадаться ему на глаза, и чтобы он пореже вас вспоминал? Я бы выбрал последнее.

Мне нет дела до некоторых. Некоторые считают Бога золотой рыбкой, обязанной выполнять их желания. И что? Что касается меня, то мне после прочтения книги Иова стало легче. Я стала понимать немного больше об этом мире, о страданиях и болезнях. Потому что поняла, что "друзья Иова", выискивающие у любого страдальца " особые грехи" не правы. Так им Бог сказал. Я встречалась с такими в жизни. Они только усугубляют страдания человека, который понимает, что его обвиняют несправедливо. Но у них же твердое основание - не может Бог так поступить с праведником. Верно ты страшный тайный грешник.

Гостья, это вы не внимательны. Я спрашивал какая вера, на чем она была основана? Уверенность в чем? Если у людей есть уверенность в том, что Бог захотел дал болезнь, захотел исцелил, а не захотел не исцелил, то даже не думайте чего-то получить. Откуда появилось сомнение? Если оно появилось, значит было не твердое основание?

Я привела Вам два примера из собственной жизни. Не было сомнения ни грамма. Была твердая уверенность, что Бог это сделает. Но Он не сделал.

Не принять, значит не принять. Значит понять, что это не Божья воля. Не смирятся с этим. Просить Бога откровения о том, как Он относится к этой ситуации. Вот здесь также не плохо, если бы у людей были дары Духа.
Но если в церкви изначально нет верного учения о подобных вещах, о духовной власти, то лучше сначала в это погрузиться. Слушать конкретных проповедников, которые учат об этом. Больше ничего.

Ну вот просили и вот так Бог ответил. Что не будет полного исцеления. Что делать дальше? И при чем церковь? У меня есть Библия. Есть Дух Святой. А проповедники... они очень разные.

имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)

Кому скажет? Богу? Нет. Горе.

Не усомниться в сердце своем. "Если захочет...", "если есть воля Твоя"... Все эти "если", приведут к одному результату - сомнение.

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)

https://www.youtube.com/watch?v=iXiA4_-O1Qk

Да не было сомнения. В том то и дело. В двух случаях не было точно. Ни грамма. Вообще. Была твердая уверенность..... Вы конечно можете придумывать какие то ещё обстоятельства и причины.... Но тем не менее.... Ни вера, ни уверенность ни сработали. Как у Павла, который трижды просил Бога убрать жало из плоти. Я не трижды просила. Больше. Но Бог ответил мне так же - довольно для тебя того что имеешь. А здесь будет так.
Были и другие случаи в моей жизни. И ответ был другой. Дочь долго не могла иметь детей. Я молилась... и получила ответ - должен попросить ее муж. А он у нас типа православный, но оооочень номинальный. И начала с Богом спорить - как я ему скажу? Что я ему скажу? А Бог опять - он должен помолиться. Ну делать нечего. Пошла к ним. Думаю - скажу мне Бог сказал, подумает у тещи вообще крыша поехала... Но... всё равно так и сказала - хочешь ребенка, ты должен попросить. Так Бог сказал. Он не удивился, почему то, только спросил кому помолиться и куда пойти. Ну я сказала Богу молись, можешь прямо дома. Ну он Отче наш знает. Знает к кому обращаться. Помолился и дочь моя забеременела и девочке скоро 5 лет. Но там явно Бог сказал. А с внуком... ну тоже практически явно... Так надо, поймешь позже. И всё.

[Даниэль Алиевский]

Мне нет дела до некоторых. Некоторые считают Бога золотой рыбкой, обязанной выполнять их желания.

Ну да Я с этого начинал тему о доверии к Богу. А что, если Бог окажется не таким, каким ты Его себе представляешь? Вот, тебе кажется, что Он добрый, милосердный, любит тебя. А если Он неопровержимо, на деле докажет,что Он (в твоем понимании) злой, жестокий и ненавидит тебя? Что, на этом твоя вера кончится? Или даже более того: вот, ты веришь, что Он - один (или един, смотря по конфессии). Монотеизм. А если выяснится, что на самом деле Их много? Опять же вера закончится?

Доверие к Богу может основываться только на одном - на том, что Он Бог. А все остальное уже следствие. Раз Он Бог, Творец всего сущего, следовательно, добром, милосердием и любовью по определению называется то, что Он считает таковым. И все наши представления о Нем должны базироваться исключительно на Его собственных словах, а не на наших глубокомысленных рассуждениях. И так по всем 6 уровням, кроме высшего 7-го.

Потому что поняла, что "друзья Иова", выискивающие у любого страдальца " особые грехи" не правы. Так им Бог сказал. Я встречалась с такими в жизни. Они только усугубляют страдания человека, который понимает, что его обвиняют несправедливо. Но у них же твердое основание - не может Бог так поступить с праведником. Верно ты страшный тайный грешник.

Интересно, а вы помните, что неправыми оказались только три друга Йова? Между тем, молодой человек Элиhу не только не назван неправым, но он действительно переубедил Йова, ибо на его слова Йов уже не нашелся, что ответить.

Так что не все так просто.

[Гостья]

Ну да Я с этого начинал тему о доверии к Богу. А что, если Бог окажется не таким, каким ты Его себе представляешь?

Да. Книга Иова перевернула моё представление о Боге. Я читала и ждала, что вот сейчас Бог скажет Иову слова утешения, всё объяснит, а Бог Иову - "ты кто такой вообще?" Вот только тогда наверное и пришло смирение и понимание, что я не смогу познать Бога своей человеческой логикой. Нужно что то другое - вера, доверие ни смотря ни на что, ни на какие обстоятельства. Но конечно это страшно.

Так что не все так просто.

Вот это точно. Не помню где я прочитала такую мысль - Апостол писал, что видит всё как сквозь тусклое стекло, гадательно.... а богословы всё стараются в этом стекле дырку просверлить.

[Даниэль Алиевский]

Да. Книга Иова перевернула моё представление о Боге. Я читала и ждала, что вот сейчас Бог скажет Иову слова утешения, всё объяснит, а Бог Иову - "ты кто такой вообще?" Вот только тогда наверное и пришло смирение и понимание, что я не смогу познать Бога своей человеческой логикой. Нужно что то другое - вера, доверие ни смотря ни на что, ни на какие обстоятельства. Но конечно это страшно.

Ну, как сказать... Если уже сориентировался на Бога, если знаешь Его и в контакте с Ним, то все страхи уходят.

[Алекс]

Я молилась... и получила ответ - должен попросить ее муж. А он у нас типа православный, но оооочень номинальный. И начала с Богом спорить - как я ему скажу? Что я ему скажу? А Бог опять - он должен помолиться. Ну делать нечего. Пошла к ним. Думаю - скажу мне Бог сказал, подумает у тещи вообще крыша поехала...

Мне Дух Святой подсказывает, что действительно это Бог вам сказал. Аннета, а как вы с Ним разговариваете? Как Он вам сказал? Голосом или мысль озарила, откровение?

[Гостья]

Мне Дух Святой подсказывает, что действительно это Бог вам сказал. Аннета, а как вы с Ним разговариваете? Как Он вам сказал? Голосом или мысль озарила, откровение?

Не могу точно описать. Типа мысль в голове, но точно не моя. Но не чужой голос.

[Алекс]

Не могу точно описать. Типа мысль в голове, но точно не моя. Но не чужой голос.

Понятно. Бог вам вложил эту мысль. Откровение такое.

[captain]

Мне нет дела до некоторых. Некоторые считают Бога золотой рыбкой, обязанной выполнять их желания. И что? Что касается меня, то мне после прочтения книги Иова стало легче. Я стала понимать немного больше об этом мире, о страданиях и болезнях. Потому что поняла, что "друзья Иова", выискивающие у любого страдальца " особые грехи" не правы. Так им Бог сказал. Я встречалась с такими в жизни. Они только усугубляют страдания человека, который понимает, что его обвиняют несправедливо. Но у них же твердое основание - не может Бог так поступить с праведником. Верно ты страшный тайный грешник.

Почему-то некоторые люди любят в противовес тому, что говорю о том, что Бог любящий, Он не причиняет зла, Он реально хочет нас постоянно благословлять, говорить, что Бог не золотая рыбка. Бог не золотая рыбка, Он в миллиарды раз ее превосходит!

Я вроде так и не услышал от вас, почему же Иову досталось это страдание. Вы действительно считаете, что причина в том, что Бог просто решил показать "кто тут главный"?

Хочу сказать, что друзья Иова имели приблизительно то же богословие, что и сам Иов. Но вот беда постигла почему-то именно его. Почему так?

Я привела Вам два примера из собственной жизни. Не было сомнения ни грамма. Была твердая уверенность, что Бог это сделает. Но Он не сделал.

Я прежде задавал вам вопросы, но вы толком не рассказываете, а тем не менее это очень важно, во что именно вы верили. Поймите если я насмотрюсь фильмов типа "Матрица", и очень начну верить в то, что смогу бегать по стенам, и прыгать через здания, это не сработать (мне так кажется). Поэтому очень важно какое основание этой великой веры.

Ну вот просили и вот так Бог ответил. Что не будет полного исцеления. Что делать дальше? И при чем церковь? У меня есть Библия. Есть Дух Святой. А проповедники... они очень разные.

Бог ответил, что не будет полного исцеления?

Церковь, как и любой другой источник с которого вы питаетесь очень при том. Потому что этого будет сильно зависеть на чем вы в жизни стоите.

Да не было сомнения. В том то и дело. В двух случаях не было точно. Ни грамма. Вообще. Была твердая уверенность..... Вы конечно можете придумывать какие то ещё обстоятельства и причины.... Но тем не менее.... Ни вера, ни уверенность ни сработали. Как у Павла, который трижды просил Бога убрать жало из плоти. Я не трижды просила. Больше. Но Бог ответил мне так же - довольно для тебя того что имеешь. А здесь будет так.
Были и другие случаи в моей жизни. И ответ был другой. Дочь долго не могла иметь детей. Я молилась... и получила ответ - должен попросить ее муж. А он у нас типа православный, но оооочень номинальный. И начала с Богом спорить - как я ему скажу? Что я ему скажу? А Бог опять - он должен помолиться. Ну делать нечего. Пошла к ним. Думаю - скажу мне Бог сказал, подумает у тещи вообще крыша поехала... Но... всё равно так и сказала - хочешь ребенка, ты должен попросить. Так Бог сказал. Он не удивился, почему то, только спросил кому помолиться и куда пойти. Ну я сказала Богу молись, можешь прямо дома. Ну он Отче наш знает. Знает к кому обращаться. Помолился и дочь моя забеременела и девочке скоро 5 лет. Но там явно Бог сказал. А с внуком... ну тоже практически явно... Так надо, поймешь позже. И всё.

Я не буду ничего придумывать, я уже спросил, на чем строилась уверенность.

По поводу ответа Бога Павлу, вы не поняли... перевожу для вас "Я тебе уже все дал, просто используй это, перестань просить Меня, у тебя есть власть от Меня"

Рождение детей или точнее не возможность забеременеть, я все-таки не стал вносить в категорию болезней. Хотя возможно это уже мое ограничение. Но все-таки тут рождается новая человеческая жизнь, а не хомяк какой-то. Может скоро война начнется и Бог просто ограждает от каких-то проблем. Не знаю.

Но, вот это интересно, как вы считаете, почему Бог попросил мужа помолится?

[Гостья]

Может скоро война начнется и Бог просто ограждает от каких-то проблем.

У меня есть знакомый в Украине. Верующий. В 2014 году он заболел (ему было чуть за 30) и получил инвалидность. И он понять не мог почему с ним такое случилось. А сейчас Бога благодарит за то, что ему не надо идти и кого то убивать. Ему болезнь послужила во благо. Но 8 лет назад мы этого понять не могли.

Но, вот это интересно, как вы считаете, почему Бог попросил мужа помолится?

Думаю для того, что бы он понял, что детей даёт Бог.

[captain]

У меня есть знакомый в Украине. Верующий. В 2014 году он заболел (ему было чуть за 30) и получил инвалидность. И он понять не мог почему с ним такое случилось. А сейчас Бога благодарит за то, что ему не надо идти и кого то убивать. Ему болезнь послужила во благо. Но 8 лет назад мы этого понять не могли.

Вы серьезно? Бог дал ему болезнь в 14-м, чтобы не служить в армии в 22-м?

Думаю для того, что бы он понял, что детей даёт Бог.

А у меня было другое видение... что возможно сам муж колебался... Он сам должен был принять решение, что хочет этого.


Жаль, что вы другие вопросы пропустили.

[Гостья]

Почему-то некоторые люди любят в противовес тому, что говорю о том, что Бог любящий, Он не причиняет зла, Он реально хочет нас постоянно благословлять, говорить, что Бог не золотая рыбка. Бог не золотая рыбка, Он в миллиарды раз ее превосходит!

24 так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2Пар.34:24)

11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
(Иер.11:11)

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

6 Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
(Ам.3:6)

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)



Достаточно? Так кто посылает и производит бедствия ? Или бедствие это не зло?

[Алекс]

Достаточно? Так кто посылает и производит бедствия ? Или бедствие это не зло?

Куда это вы клоните? Не хотите ли сказать, что Бог творит зло?
От себя сразу добавлю: наказание Божие - это не зло, а праведный суд.

[captain]

24 так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2Пар.34:24)

11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
(Иер.11:11)

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

6 Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
(Ам.3:6)

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)



Достаточно? Так кто посылает и производит бедствия ? Или бедствие это не зло?

О!... еще в копилочку (хотя некоторые стихи уже были)... собираю подобное, чтобы понять, какой процент стихов люди для себя делают основной.

Представьте это ваше Евангелие... вы захотели бы следовать за таким Богом?