Назарий прав,возлюбленная сестро.Сообщение от Инна Бор
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Назарий прав,возлюбленная сестро.
В чём прав? Вы допускаете спасение в других "церквах" и христианских сообществах, кроме Православной Церкви?
РПЦ МП
Знаешь,сестро,мне сильно не нравится Кальвин.Вот зачем он полез в эти высоты,в эти непостижимые Божественные тайны о Божественном предопределении,пытаясь всё разузнать-под увеличительным стеклом всё там рассмотреть и по полочкам разложить? Вот зачем он туда полез? Там Кальвин повредился умом,вывел,что Бог творец зла,а сатана-это орудие его гнева.Дошел до богохульства Кальвин!!Нечего было совать свой нос и лезть с грязными ногами во Святая Святых! Какое твоё ****** дело? Не лезь туда,грязнуля,умом там повредишься.Крыша поедет. Неужели не видишь как у наших местных,кто лезет туда крыша едет? Беснуются уже,а всё равно лезут и пытаются Непознаваемого и Промысел Его распознать-разведать.
Поэтому и я не лезу туда и я ничего не могу сказать про спасение в других "церквях",пофигу мне,самому бы спастись,однако глядя на наших местных бесноватых и сумасшедших,я понимаю,что спасутся там далеко не все...
Да ладно....Протестантизм существует в России со времен Петра Первого, а уж при Анне Иоанновне протестантская церковь была даже более популярной чем католическая.
Другое дело,что секты так и лезут из всех щелей Протестантизма в наше время и тут следует внимательно наблюдать.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Нету такого "протестантская церковь"
ну кирха...смысл ведь тот же.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да.И график есть.Сегодня лютеране,завтра пятидесятники,потом баптисты.Видел.То ли на Невском,то ли на Б.Конюшенной,не помню уже...
Наша борьба не против людей.
Апостол Павел предостерегает нас: «Ибо мы боремся не против плоти и крови человеческой, а против правителей, против властей, против вселенских сил этого тёмного века и духовных сил зла в небесах» (Еф. 6, 12). Поэтому мы должны всегда помнить, что боремся не с человеком или проблемой, а с духами тьмы. Если мы об этом забудем и начнем воевать против плоти, телесными средствами, то потерпим поражение, потому что борьба ведется в духовном мире, а телесные методы только усиливают ее.
Дьявол часто пытается атаковать нас через близких людей. Так он атаковал Иисуса через апостолов. Но Иисус оставался непреклонным, потому что хорошо знал своего врага, подлинный источник атаки. А на кресте Иисус показал, как эту атаку отразить: «Отец, прости им, ибо они не ведают, что творят» (Лк. 23, 34), - прощение. Оно разбивает замыслы сатаны и обезоруживает его. Прощение это сила, которая показывает, что вы знаете Бога и знаете вашего общего врага.
Павел во 2 Кор. 2:10-11 говорит:
«А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы».
На самом деле никакие люди нам не враги. Они просто могли пойти не по той дороге, по которой пошли мы. И многие не могут это принять, от чего идут все разногласия.
Святые о невозможности спасения еретиков и раскольников:
Сщмч. Игнатий Богоносец:
Не обольщайтесь, братья мои! Кто следует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божьего (Послание к филадельфийцам).
Свт. Августин Блаженный:
Мы веруем во святую соборную Церковь. Однако еретики и раскольники также называют свои общины церквами. Но еретики, ложно мысля о Боге, искажают саму веру, а раскольники беззаконными разделениями отступают от братской любви, хотя верят в то же самое, что и мы. Поэтому ни еретики не принадлежат вселенской Церкви, которая любит Бога, ни раскольники не принадлежат к ней (О символе веры).
Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь таинство, можно петь «аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения (Слово к народу кесарийской церкви).
Преп. Антоний Великий:
Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной; он явный отступник от Бога (Отечник, с. 1-2).
Свт. Иоанн Златоуст:
Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и Веры не может иметь участие во Христе или спастись, ( … ) безбожным ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения с Христом, ( … ) пусть никто да не называет таковых христианами и да не имеет никакого общения с ними, ибо это невозможно (1-е слово на Пасху).
Авва Агафон Египетский:
Еретик отлучается от Бога живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолять о грехах своих, и, во всех отношениях есть погибший.
Свт. Игнатий (Брянчанинов):
Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию (Письма к мирянам).
Св. прав. Иоанн Кронштадский:
И мы доселе всесогласно и единомысленно веруем в этот Символ веры и ни одной йоты не прибавляем к нему, чтобы не лишиться спасения за ложную прибавку или вставку, как католики, лютеране и англиканцы.
Внутри я радикал и зелот в гораздо большей степени,чем моя возлюбленная сестра,и я с большим трудом удерживаю себя,чтобы не скатиться в это самое зелотство.Поэтому не надо меня провоцировать.
«Веруем, что члены Кафолической Церкви суть все, и притом одни верные, т. е. несомненно исповедующие чистую Веру Спасителя Христа (которую прияли мы от Самого Христа, от Апостолов и Святых Вселенских Соборов), хотя бы некоторые из них и были подвержены различным грехам. Ибо если бы верные, но согрешившие, не были членами Церкви, то не подлежали бы её суду. Но она судит их, призывает к покаянию и ведёт на путь спасительных заповедей; а потому, несмотря на то, что подвергаются грехам, они остаются и признаются членами Кафолической Церкви, только бы не сделались отступниками и держались Кафолической и Православной Веры».
Послание восточных патриархов о православной вере
- - - - - Добавлено - - - - -
Дело не в том кто ты или сестра, а дело в том, чтобы ты обратил внимание на Отеческую веру, как верили Отцы. Вот её и держись, другой веры нет! Всё что не по Отцам, то модернизм.
Церковь то одна и она видима, её границы определяются вероучением, и кто вне границ православного вероучения, тот вне Церкви.
А что касается расколов, его святые обозначают грехом против любви, любовь подразумевает единство верующих. Раскол уподобляют разрыванию хитона Христова.
Ты либо с Отцами, с их верой, либо не с Отцами, без их веры. Третьего не дано, смотри как всегда учила Церковь!
Старцы часто призывали к умеренности в восприятии спасения, стремились не допустить крайностей в этом вопросе. Однажды преп. Амвросию был задан вопрос: «Как это праведники, зная, что они хорошо живут, по заповедям Божиим, не возносятся своею праведностью?» Преп. Амвросий ответил:
«Они не знают, каков ожидает их конец». «Потому, – прибавлял старец, – спасение наше должно соделываться между страхом и надеждою. Никому ни в каком случае не должно предаваться отчаянию, но не следует и надеяться чрезмерно».
Никто не должен опрометчиво считать, что его спасение – дело решенное и само собой разумеющееся. Даже праведники не знают, каков ожидает их конец и потому не возносятся своей праведностью. К этому можно добавить, что превозношение собственной праведностью есть обыкновенная самонадеянность, которая вредна, поскольку истинно спасающийся надеется не на себя, а на Спасителя, и всегда помнит о Его суде. Поэтому мы должны иметь «страх», т.е. понимание и чувство того, что мы всей нашей жизнью проходим путь спасения, и пока жизнь не прожита, пока Господь не взял нас в райские обители, наше спасение не является завершенным. Нам предстоит еще доказывать и доказывать свою верность Богу, окончательность своего выбора и способность претерпеть все до конца и не отпасть от Бога по своей воле.
Учение о спасении, Учение Оптинских старцев - Виталий Кандалинцев (azbyka.ru)
И в границах ОДНОГО ВЕРОУЧЕНИЯ она бывает разорвана на части, не имеющие общения друг с другом, и так длится с древних времен, практически ВСЕГДА.
Вы же грамотный человек.
Ну вспомните арианские споры времен после Константина. Церковные ПАРТИИ, с немножко разными богословскими оттенками, в споре и соперничестве, иногда анафематствующие друг друга, иногда, наоборот, поддерживающие единство. На этом фоне сектанты из староникейцев - и, с другой стороны, ВСЕХ СОБИРАЮЩИЕ ВО ЕДИНО великие Каппадокийцы. Рукоположеные не никейцами.
Вспомните монофизитский экуменизм Юстиниана. Жена которого, Феодора почти явная монофизитка, а больше половины империи - тоже монофизиты. Вот и с анафемами вроде, а экуменизм прет во все его царство. Великий богослов между прочим. Аж собор вселенский провел АБСОЛЮТНО В КЛЮЧЕ ЭТОЙ ПОЛИТИКИ.
А Ираклий с экфесисом? - Ну то же самое. Будь на месте таких императоров зелот с киприановскими шпаргалками - сами понимаете было бы, как в богослужебном апостоле написано: "конец всем святым и православию".
Никогда, слышите, Церковь практически НЕ ЖИЛА по этим отеческим шпаргалкам, что благодать только в видимо очерченном контуре церкви. И всегда Бог за такие мысли КАРАЛ превознесшееся церковное сообщество простым способом: колол занесшуюся церковку на ДВЕ или три САМЫХ ИСТИННЫХ.
Повторю: не с Вашим образованием и знанием истории поддерживать Иннушкин зелотизм.
Бог и Вас за это накажет, как наказывает ее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Эти отцы писали одно, а жили по-другому.
Или не жили, плохо кончали.
Св. прав. Иоанн Кронштадский: "Все еретики, сектанты и раскольники не могут быть в общении с Богом и достигнуть спасения души, хотя бы раздали все свое имущество и хотя бы были замучены за Христа".
Есть второй вариант - вы уверены в своем спасении, но не от ваших дел, и вашей личной праведности. И не превозноситесь вашими делами, т.к. знаете, что ваши личные дела перед Богом ничего не стоят, но только те, которые сделаны Его Духом в вас, а это не ваше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно! Например, я. В этом и есть суть веры, когда ты уверен в том, что еще недоказано.Друзья, я правильно понял, что некоторые участники темы считают себя уже спасёнными?
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему?
А есть очень старая, но верная поговорка: не говори "Гоп", пока не перепрыгнул.
Вы внимательно прочитали, что говорят старцы?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием