про Третий Иерусалимский храм

[Vardan]

Идея неплохая.

Ну, так это всем должно быть понятно, что без воли Божьей даже дом нельзя построить, не то чтобы храм.

Но чтобы Бог такое сказал, люди должны приготовить стойматериалы, стойплощадку, ...

Стройматериалы готовят тогда, когда точно есть повеление строить.

Вспомните Давида - сначала рост самосознания народа, а потом Бог сказал: желание хорошее, но построит твой сын.

Этому есть несколько причин.

Самое простое - Иезекииль, главы 40-48. Это описание Храма пока не было реализовано в постройке.

Это можно отнести к восстановлению храма после вавилонского пленения.

4 и сказал он этому: иди скорее, скажи этому юноше: Иерусалим заселит окрестности по причине множества людей и скота в нем.
5 И Я буду для него, говорит Господь, огненною стеною вокруг него и прославлюсь посреди него.
6 Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь.
7 Спасайся, Сион, обитающий у дочери Вавилона.
(Зах.2:2-7)
Здесь важны временные рамки исполнения этого пророчества. Первый квартал Иерусалима, который разместился вне городской крепостной стены был заложен в конце 19 века и заселялся очень медленно. Активное заселение окрестностей приходится на период ок. 20-30 гг. прошлого века, что совпадает с идеальным временем для спасения из северных стран - Германии, России и из Европы вообще.
и дальше:
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего.
(Зах.2:10-13) К 3 Храму относятся фразы: "Я поселюсь", особенно слово "СНОВА" изберу Иерусалим. Т.е. как уже два раза уже избирал. И "святого жилища Своего".

Очень важные слова, не спорю. Но храм здесь второстепенен, на мой взгляд.
Господь избирал Авраама, и Исаака, и Иакова, и Давида - и без храма.

[Diogen]

Престол Бога и Иисуса Христа будет в Новом Иерусалиме ....

Этот духовный храм стоит на основании апостолов и Пророков.

Спасибо. Другими словами у вас нет возражений ни по толкованию Зах.2. ни по Иез. 40, ни возражений на строительство Иерусалимского Храма.
Домостроительству Церкви иерусалимский Храм тоже никак не противоречит.

Стройматериалы готовят тогда, когда точно есть повеление строить.
Этому есть несколько причин.

Действительно, как уже было сказано, заповедь строительства Храма находится в Торе, и с тех пор не была отменена.

Это можно отнести к восстановлению храма после вавилонского пленения.

Скажем так - с очень большой натяжкой. В смысле 3 Храм действительно будет построен хронологически после возвращения из вавилонского плена.
На сегодняшний день это пророчество не исполнилось.
Иез 47 - из-зпод построенного Храма вытекает поток, проходящий на восток (через пролом в Елеонской горе, которая расколется при возвращении Иешуа) и впадает в Мёртвое море так, что там будут ловить рыбу. Да, это всё - после вавилонского плена.

Очень важные слова, не спорю. Но храм здесь второстепенен, на мой взгляд.
Господь избирал Авраама, и Исаака, и Иакова, и Давида - и без храма.

Согласен. Во-первых - верующие должны стать.... соответствующими духовной высоте Храма. Храминами Святого Духа.

[Vardan]

Согласен. Во-первых - верующие должны стать.... соответствующими духовной высоте Храма. Храминами Святого Духа.

Вот это главная цель, к которой должны стремиться верующие, и самая сложная цель, кстати.

Действительно, как уже было сказано, заповедь строительства Храма находится в Торе, и с тех пор не была отменена.
Скажем так - с очень большой натяжкой. В смысле 3 Храм действительно будет построен хронологически после возвращения из вавилонского плена.
На сегодняшний день это пророчество не исполнилось.
Иез 47 - из-зпод построенного Храма вытекает поток, проходящий на восток (через пролом в Елеонской горе, которая расколется при возвращении Иешуа) и впадает в Мёртвое море так, что там будут ловить рыбу. Да, это всё - после вавилонского плена.

Всего этого я не исключаю, ибо большая доля смысла в этом есть. Но скажите, каким видите третий храм, таким же, как и прежде - с ежечасными жертвами и т.д.? Всё, как было раньше?


Что думаете по поводу следующей информации?
" Как-то тихо и незаметно, в Бразилии выстроили точную копию Храма Соломона. "

[Diogen]

Вот это главная цель, к которой должны стремиться верующие, и самая сложная цель, кстати.

Аминь, брат.

Всего этого я не исключаю, ибо большая доля смысла в этом есть. Но скажите, каким видите третий храм, таким же, как и прежде - с ежечасными жертвами и т.д.? Всё, как было раньше?

Почему с ежечасными? Впрочем, пока вопрос о форме богослужения остаётся открытым. И пускай поскорее он переместиться из теоретического обсуждения в практическое.

Что думаете по поводу следующей информации?
" Как-то тихо и незаметно, в Бразилии выстроили точную копию Храма Соломона. "

И да и нет.
Положительно - есть интерес к Храму, есть интерес к Богу, выраженному в архитектуре.
Отрицательно - как-то сделано всё для помпы - делегации, представители, ажиотаж, как будто это что-то бОльшее, чем дом молитвы.

[Vardan]

Аминь, брат.

Всегда рад братьям и сёстрам в Господе.

Почему с ежечасными? Впрочем, пока вопрос о форме богослужения остаётся открытым. И пускай поскорее он переместиться из теоретического обсуждения в практическое.

Честно говоря, я больше думаю о том, что мы переживаем последнее время, когда Христос придёт и... найдёт ли веру на земле?
то есть, я больше склонен думать, что нам всем, может быть, будет не до новых храмов.

И да и нет.
Положительно - есть интерес к Храму, есть интерес к Богу, выраженному в архитектуре.
Отрицательно - как-то сделано всё для помпы - делегации, представители, ажиотаж, как будто это что-то бОльшее, чем дом молитвы.

Ну, а чем же будет отличаться такой же храм в Иерусалиме?


И ещё вопрос, мы этот вопрос не успели обсудить, но коснулись.
А можно ли эту мечеть считать храмом или нет? Всё это на храмовой горе находится.

1200px-ISR-2013-Aerial-Jerusalem-Temple_Mount_02.jpg



Вложение 198

[Diogen]

А можно ли эту мечеть считать храмом или нет? Всё это на храмовой горе находится.

Посмотрите внимательно на этот снимок. Найдите Золотые ворота. Так вот через Золотые ворота был ПРЯМОЙ подъём в Храм, в святилище и Святая -Святых. Т.е. Золотой купол находится чуть левее (на снимке) площадки для Храма.
Золотой купол не является мечетью. Мечеть - с серым куполом и залом для молящихся.

[Vardan]

Посмотрите внимательно на этот снимок. Найдите Золотые ворота. Так вот через Золотые ворота был ПРЯМОЙ подъём в Храм, в святилище и Святая -Святых. Т.е. Золотой купол находится чуть левее (на снимке) площадки для Храма.
Золотой купол не является мечетью. Мечеть - с серым куполом и залом для молящихся.

То есть, можно построить и третий храм, так сказать, в комплексе? (помню, что как-то так говорили)

[Diogen]

То есть, можно построить и третий храм, так сказать, в комплексе? (помню, что как-то так говорили)

Похоже, именно такой вариант развития событий имеет в виду Апокалипсис:
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)
Вот моделька храма, где видна ориентация относительно золотых ворот.

[Diana]

Похоже, именно такой вариант развития событий имеет в виду Апокалипсис:
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)
Вот моделька храма, где видна ориентация относительно золотых ворот.

Третий храм никто строить не будет Иисус Христос говорит что мерзость поставят на святое место (от храма осталось только место на котором он стоял) Матфея 24:15.

[Diogen]

Третий храм никто строить не будет Иисус Христос говорит что мерзость поставят на святое место (от храма осталось только место на котором он стоял) Матфея 24:15.

Спасибо за ясное изложение своего мнения. Действительно, Иешуа сказал о "мерзости запустения" что бы это ни было. Один из вариантов - смотрите на фотографии выше Купол-на-Скале.
Однако неужели после Его пришествия Он так и оставит эту мерзость? Уверен, что даже вы захотите участвовать в застройке Храмовой горы, если Он будет её инициировать.
Кому-то нравится мавзолей- престол сатаны на главной площади страны, а вот центром Иерусалима считается Храм.

[Diana]

Спасибо за ясное изложение своего мнения. Действительно, Иешуа сказал о "мерзости запустения" что бы это ни было. Один из вариантов - смотрите на фотографии выше Купол-на-Скале.
Однако неужели после Его пришествия Он так и оставит эту мерзость? Уверен, что даже вы захотите участвовать в застройке Храмовой горы, если Он будет её инициировать.
Кому-то нравится мавзолей- престол сатаны на главной площади страны, а вот центром Иерусалима считается Храм.

Мерзость в Иерусалиме ещё не стоит, этой мерзостью будет изображение зверя из книги Откровение 13 :14-17.
Сегодня ещё никто нам не даёт никакое начертание ни на руку ни на чело.

[Diogen]

Мерзость в Иерусалиме ещё не стоит, этой мерзостью будет изображение зверя из книги Откровение 13 :14-17.
Сегодня ещё никто нам не даёт никакое начертание ни на руку ни на чело.

И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
(Дан.11:31)
"Мерзость запустения", что бы это ни было, будет происходить одновременно с остановкой ежедневной жертвы.
поясните, как вы это понимаете.
+ почему вы привязали её к начертанию на руке?

[Diana]

И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
(Дан.11:31)
"Мерзость запустения", что бы это ни было, будет происходить одновременно с остановкой ежедневной жертвы.
поясните, как вы это понимаете.
+ почему вы привязали её к начертанию на руке?

Иисус Христос говорит

От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
От Матфея 24:16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
От Матфея 24:17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
От Матфея 24:18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
От Матфея 24:19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
От Матфея 24:20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
От Матфея 24:21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
От Матфея 24:22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни

А в Даниила читаем:

Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

Ежедневную жертву прекратили Римляне в 70 году н. э. уничтожением храма. Со времени уничтожения храма евреи перестали приносить жертвоприношения.
Мерзость запустения поставят потомки Рима (Англия, США) в наши дни.

Этой мерзостью и будет изображение зверя, от поставления мерзости начнётся великая скорбь в основном для тех кто не примет начертание зверя.
Великая скорбь это те дни 1290 дней (сокращённые на 1260 дней)

[валя37]

Вот это главная цель, к которой должны стремиться верующие, и самая сложная цель, кстати.



Всего этого я не исключаю, ибо большая доля смысла в этом есть. Но скажите, каким видите третий храм, таким же, как и прежде - с ежечасными жертвами и т.д.? Всё, как было раньше?


Что думаете по поводу следующей информации?
" Как-то тихо и незаметно, в Бразилии выстроили точную копию Храма Соломона. "

А как вы думаете, где они взяли точную копию?

[Diogen]

Иисус Христос говорит

От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
От Матфея 24:16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;....[/B]

А в Даниила читаем:

Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.

Ежедневную жертву прекратили Римляне в 70 году н. э. уничтожением храма. Со времени уничтожения храма евреи перестали приносить жертвоприношения.
Мерзость запустения поставят потомки Рима (Англия, США) в наши дни.

Этой мерзостью и будет изображение зверя, от поставления мерзости начнётся великая скорбь в основном для тех кто не примет начертание зверя.
Великая скорбь это те дни 1290 дней (сокращённые на 1260 дней)

Проблематично. Дан. 12:11 относят к исполнению Антиохом.
Точнее -остановка жертвоприношения и мерзость - одновременно.
В Мф24 - только мерзость запустения, и связана с бегством в горы - накануне разрушения Храма. Поэтому как это всё косвенно исполнится в наше время можно только гадать.

[Diana]

Проблематично. Дан. 12:11 относят к исполнению Антиохом.
Точнее -остановка жертвоприношения и мерзость - одновременно.
В Мф24 - только мерзость запустения, и связана с бегством в горы - накануне разрушения Храма. Поэтому как это всё косвенно исполнится в наше время можно только гадать.

Как вижу в первую очередь вам нужно понять что такое признаки второго прихода Иисуса Христа.
Когда ученики спрашивают

От Матфея 24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

И от 4 стиха аж по 29 стих Матфея 24 гл. все это признаки второго прихода Иисуса Христа, и Антиоха туда никак не попадает.

[Vardan]

А как вы думаете, где они взяли точную копию?

В Библии говорится, какой был храм. Да и другие описания у писателей и историков были раньше.

В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зиф, который есть второй месяц, начал он строить храм Господу.
Храм, который построил царь Соломон Господу, длиною был в шестьдесят локтей, шириною в двадцать и вышиною в тридцать локтей,
и притвор пред храмом в двадцать локтей длины, соответственно ширине храма, и в десять локтей ширины пред храмом.
И сделал он в доме окна решетчатые, глухие с откосами.
И сделал пристройку вокруг стен храма, вокруг храма и давира; и сделал боковые комнаты кругом.
Нижний ярус пристройки шириною был в пять локтей, средний шириною в шесть локтей, а третий шириною в семь локтей; ибо вокруг храма извне сделаны были уступы, дабы пристройка не прикасалась к стенам храма.
Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его.
Вход в средний ярус был с правой стороны храма. По круглым лестницам всходили в средний ярус, а от среднего в третий.
И построил он храм, и кончил его, и обшил храм кедровыми досками.
(Третья книга Царств 6:1-9)

Это только небольшая часть. Можно прочитать подробнее 3Цар. гл. 6—7 и 2Пар гл. 2—4, Иезекииля 40—48.

А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)

А вот над этим уже надо серьёзно задуматься...

Подумаю, и напишу позже.



`

[Diogen]

Как вижу в первую очередь вам нужно понять что такое признаки второго прихода Иисуса Христа.
Когда ученики спрашивают

От Матфея 24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

И от 4 стиха аж по 29 стих Матфея 24 гл. все это признаки второго прихода Иисуса Христа, и Антиоха туда никак не попадает.

Верно. Поэтому и числительные типа 1290 не фигурируют в Мф 24, поэтому не надо их тянуть из Даниила.

[Diana]

Верно. Поэтому и числительные типа 1290 не фигурируют в Мф 24, поэтому не надо их тянуть из Даниила.

Вы что не понимаете что Сам Иисус Христос нам об этом говорит:

От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет

А Даниил говорит :

Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней

Именно о этих днях говорит Иисус Христос

От Матфея 24:22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Даниил говорит 1290 а в книге Откровение эти дни сокращены на 1260.

[Diogen]

Вы что не понимаете что Сам Иисус Христос нам об этом говорит:

От Матфея 24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет

А Даниил говорит :

Даниил 12:11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней

Именно о этих днях говорит Иисус Христос

От Матфея 24:22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Даниил говорит 1290 а в книге Откровение эти дни сокращены на 1260.

Диана, вот эта мерзость запустения, является окончательным определением от Господа, или это временное явление?