Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я не зациклен на Откровении, однако понимая, что Господь допустил ему быть среди канонических книг Писания, имею его в виду. Вдумайтесь в вопрос: Еще до творения Люцифера, Бог знал, что тот станет Сатаной; так чего же было не изменить сам проект и знать, что Люцифер никогда не станет богопротивником? Это ведь не от Люцифера зависело? Его вообще-то, еще и в проекте небыло.Сообщение от ЯОлег
Ваш ответ не верный, садитесь - двойка.
- - - - - Добавлено - - - - -
Возможно потому, что другие проекты вам понравились бы ещё меньше.
Друг, а ты верно знаешь кто он- этот сатана?
Да верно знаю: он - сатана, падший ангел.
И откуда ты именно это узнал?
Да.
Но это произошло только в духовном мире Человека.
Духовный мир не является средой обитания человека, вот когда умрёшь, тогда будешь в духовной среде обитания и увидишь Ад таким какой он есть.
Иногда является.
Человек сам создаёт свой духовный мир и населяет его созданными им сущностями. В том числе и сущностями созданными человеком по своему личному образу и подобию. Бывает, что человек, случайно или намеренно, раскрывает свой духовный мир и тогда мы имеем возможность наблюдать сущность данной личности и сравнить её с проявлениями этой личности в материальном мире.
Ад, - это не среда обитания, а состояние души человека.вот когда умрёшь, тогда будешь в духовной среде обитания и увидишь Ад таким какой он есть.
Из Библии.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы же не ждёте, что я стану комментировать этот бред.
А ссылку можно где написано, что сатана -это падший Ангел?
Не жду.
Но если у Вас имеется альтернативная точка зрения на то, откуда взялось Зло (Сатана) в Божьем мире, то мне было бы интересно с ней ознакомиться.
Совсем нет! Когда я осознал глубину и красоту Божьего проекта, я поперхнулся собственными слезами от удивления и радости!
Бог знает конец от начала, и потому Он не может быть в неведении о последствиях Своего выбора. Хотя у меня есть предположение, что у Бога нет выбора. Выбор есть только у человека. Но это только предположение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Завидую вам.
Совершенно с вами согласен, только насчет выбора у Бога точно знаю, он есть. Вот:
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
10 итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: «умножая умножу семя ваше, как звёзды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно».
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведёт его на народ Свой.
Это наглядный пример предоставления выбора человеку - Моисею - что касается Самого Бога, то Он знал, что именно сделает от начала.
Есть и такие места:
Иер 7:31
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
Иер 19:5
и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
Иер 32:35
Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.
Каноничным Апокалипсис, равно как и ветхий завет (Иудейский Танах) признали заинтересованные в своём люди; а для того, чтобы его каноничность ни у кого не вызывала сомнений, приписали его авторство Иоанну Богослову.
Творец и Создатель всего сущего наделил созданные им живые творения свободой воли и выбора, в которой единственно и может проходить истинная жизнь, а значит и являться истинная, Божия любовь. Без собственной свободы воли и выбора у сотворённых существ нет ни истинной жизни, ни любви; но лишь запрограммированный спектакль с имитацией жизни, в которой, без свободы воли и выбора, не может быть и любви. Бог такие спектакли не устраивает, потому что это противоречит Его сути. А потому Бог и не препятствует совершиться тому, в чём может быть проявлена свободная воля и выбор сотворённых им - отпадению от Него, даже если это вопреки святой воли Его. Потому и стал Люцифер Сатаной, а первые люди смертными, что Бог не превращает свой дар свободной воли и выбора в иллюзию (обман), но даёт реализовать его; потому что именно в реализации его, в соответствии с волей Божией, лишь и возможно явить любовь к Богу, а значит и иметь жизнь вечную. Бог Сам Себе и не противоречит, и если что-то даёт, то даёт не понарошку, а на самом деле. Потому и удерживать Люцифера, а также первых людей от их отпадения от Него, не стал, поскольку это было бы насилием над тем, что Он и даровал им - свободной волей и выбором.
Поэтому менять Богу, как вы пишете, Свой "проект" - это значит лишить созданных им Ангелов и людей свободы воли и выбора, и превратить истинное бытие и жизнь их в грандиозный лживый спектакль безвольных марионеток. Чего от Бога никогда не было и быть не может.
Вы проецируете больше вопросов, чем даете ответов. Я не намерен вступать в дискуссии и разбивать жидкие домыслы аппонентов. Просто даю вам свое видиние вопроса:
" - Чтобы сделать какое либо изделие, нужны инструменты и они должны соответствовать своему назначению: Режущие, должны резать, сверлящие - сверлить! Только так вы добъетесь результата. Задумав величайший план по взращиванию Собственной Невесты, Богу понадобился инструмент: Вселенная, Земля, человеческое тело а так же дьявол и множество его ангелов. Люди нужны были очень особенные, подходящие для вечной жизни в Церкви, и подготовить их стоит большого труда.
Тит 2:14
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
Практически, нужно взрастить Бога, соответственного Самому Себе,
1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Это абсолютно невозможно без предоставления свободы выбора а свобода выбора невозможна без наличия альтернативы. Кто-то должен предоставлять человеку альтернативные варианты; не сам же Господь будет делать это говоря человеку: - "Не делай зла" а потом говорить ему же: - "Хотя знаешь? Можешь, конечно и попробовать!" Это нонсенс. Вот для этого и был создан Сатана и потому терпит его Господь до сих пор, что проект - "Церковь" еще не закончился."
Рим 11:36
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
Я понял ваше видение того, кого вы называете Богом, в котором для его "проекта" нужны разные "инструменты", которые он же и создаёт. То есть, ваш бог - источник одновременно и добра и зла. И, в таком случае, зла, как такового, нет, но есть лишь необходимый инструмент для создания проекта вашего бога. Поэтому понятие добра и зла - это лишь человеческие условности. И диавол с бесами, будучи инструментами вашего бога в его "проекте" - исполнители воли его, равно как и Ангелы.
Но этот ваш бог, не кто иной, как отец Иудеев, то есть тех, кто исповедует Иудаизм. Именно у них и есть такой бог - источник и добра и зла одновременно, о котором Господь наш Иисус Христос прямо сказал им: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44)
Не стоит ругаться, я понял ваше мнение.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием