Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 190

Тема: Чем заняты спасённые люди в Царстве Небесном?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    люди все изменятся, все будут свободными. и нет ни одного упоминания о семьях.
    Привет! А я возражу, можно?
    Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя? Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально. Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.
    От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона – тело темница души.
    Но правильно ли мы понимаем слова Пророков и Христа?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,858
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! А я возражу, можно?
    Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя? Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально. Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.
    От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона – тело темница души.
    Но правильно ли мы понимаем слова Пророков и Христа?
    Иисус ведь ответил на этот вопрос фарисеям когда они спросили про женщину бывшую замужем 9 раз. Как можно понять Его слова иначе?

  3. #3
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Иисус ведь ответил на этот вопрос фарисеям когда они спросили про женщину бывшую замужем 9 раз. Как можно понять Его слова иначе?
    Можно и иначе, если обратиться к первоисточнику.

    Если так, то кто будет её мужем? Саддукеи верили в загробную жизнь, но не в воскресение из мёртвых во плоти. Будем искать параллельный текст в Писании, который поможет нам понять о чём говорит Иешуа. Исайя 65:17-23;

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
    И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
    Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь
    .

    Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе? Есть у Исаии ещё стихи о новой жизни на новой земле. Исайя 11:6-8;

    Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи
    .

    Читая эти стихи, иудеи говорят, что это признак мессианских времён и поскольку так ещё не было то и Машиах не пришёл, хотя действительно 11 глава посвящена приходу Мессии. Перечисленное в 11 главе говорит о том, что так себя животные могут вести только на новой земле, которая напоминает нам Эдемский сад.
    Некоторые христианские комментаторы утверждают, что малое дитя на новой земле – это те дети, которые умерли в детском возрасте, не достигнув взрослости. Получается, что все умершие дети обречены оставаться детьми навечно? Если же дети на новой земле будут рождаться, то их родители вовсе не бесполые, а нормальные, как и создавались когда-то Всевышним.

    Саддукеи хотят подцепить Иешуа на законе о левиратном браке. Смысл закона в том, что если жена брата умирает, то младший брат должен восставить семя брату и то, только в том случае если он сам неженат. Это для того, чтобы социально защитить женщину, вдову, тем самым дать её долю в наследстве.
    Если у вдовы нет сына (Втор. 25), то у неё нет никаких прав. Выйти вдове замуж на ближнем востоке практически невозможно или это являлось большой редкостью и то, только в том случае если она состоятельна.

    Спаситель отвечает саддукеям: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией»
    Обратим внимание, что в греческом тексте под словом жениться используется слово «гамео» (пример: моногамная семья, полигамия). Теперь сравним это слово со стихом Втор. 24:1 «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем» здесь употребляется еврейское слово «бааль». Этот глагол означающий консумацию брака - начало интимных отношений. На греческий слово бааль переводится как «сунойкео». «Сун» – означает совместно, а «ойкео» – это домостроение. Не просто общая постель, а совместное проживание и строительство семьи и дома.

    Но в Евангелии Матфея стоит слово «гамео». В чём разница этих слов «гамео» и «бааль»? Исайя 65:21 «И буду строить домы (ойкос, бааль) и жить в них», то есть люди, на новой земле, будут строить дома и жить в них. Иешуа говорит о «гамео», то есть о процедурах бракосочетания, то есть юридическое заключение брака, с родственниками, свидетелями и прочим.
    Так какого писания не знали саддукеи?

    Прежде чем мы найдём нужный нам текст, прочитаем Матфей 19:3-8;
    по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
    Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
    И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
    Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так.


    Спаситель отправляет нас к началу бытия, когда не было разводов и о них даже не думали. Не думали о том, что будет кто-то умирать, что нужны какие-то процедуры развода и заключения брака. Грех вошедший в человека сделал такой нашу жизнь с разводами, изменами, новыми жёнами и мужьями и т.д.
    После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом. У любого человека живущем на новой земле, где нет греха, не возникнут мысли оставить жену или мужа ради любовницы, любовника и прочие гадости.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,709
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе?
    Никто. Написано, что не будут рождать детей на горе.
    И про отсутствие плоти в Воскресение нигде не говорится.
    Сказано как ангелы. Не в том смысле, что лишены плоти.

  5. #5
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Никто. Написано, что не будут рождать детей на горе.
    И про отсутствие плоти в Воскресение нигде не говорится.
    Сказано как ангелы. Не в том смысле, что лишены плоти.
    Привет! Именно что, творение вернётся к божьей задумке - соединения духовного и физического мира. Бог восхотел управлять нижним миром посредством своего высшего творения - человека!

    Рождать будут, но не на горе, а на радость!

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,858
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Можно и иначе, если обратиться к первоисточнику.

    Если так, то кто будет её мужем? Саддукеи верили в загробную жизнь, но не в воскресение из мёртвых во плоти. Будем искать параллельный текст в Писании, который поможет нам понять о чём говорит Иешуа. Исайя 65:17-23;

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
    И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
    Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь
    .

    Если мы по воскресении будем как бесплотные ангелы, то кто не будет рождать детей на горе? Есть у Исаии ещё стихи о новой жизни на новой земле. Исайя 11:6-8;

    Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи
    .

    Читая эти стихи, иудеи говорят, что это признак мессианских времён и поскольку так ещё не было то и Машиах не пришёл, хотя действительно 11 глава посвящена приходу Мессии. Перечисленное в 11 главе говорит о том, что так себя животные могут вести только на новой земле, которая напоминает нам Эдемский сад.
    Некоторые христианские комментаторы утверждают, что малое дитя на новой земле – это те дети, которые умерли в детском возрасте, не достигнув взрослости. Получается, что все умершие дети обречены оставаться детьми навечно? Если же дети на новой земле будут рождаться, то их родители вовсе не бесполые, а нормальные, как и создавались когда-то Всевышним.

    Саддукеи хотят подцепить Иешуа на законе о левиратном браке. Смысл закона в том, что если жена брата умирает, то младший брат должен восставить семя брату и то, только в том случае если он сам неженат. Это для того, чтобы социально защитить женщину, вдову, тем самым дать её долю в наследстве.
    Если у вдовы нет сына (Втор. 25), то у неё нет никаких прав. Выйти вдове замуж на ближнем востоке практически невозможно или это являлось большой редкостью и то, только в том случае если она состоятельна.

    Спаситель отвечает саддукеям: «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией»
    Обратим внимание, что в греческом тексте под словом жениться используется слово «гамео» (пример: моногамная семья, полигамия). Теперь сравним это слово со стихом Втор. 24:1 «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем» здесь употребляется еврейское слово «бааль». Этот глагол означающий консумацию брака - начало интимных отношений. На греческий слово бааль переводится как «сунойкео». «Сун» – означает совместно, а «ойкео» – это домостроение. Не просто общая постель, а совместное проживание и строительство семьи и дома.

    Но в Евангелии Матфея стоит слово «гамео». В чём разница этих слов «гамео» и «бааль»? Исайя 65:21 «И буду строить домы (ойкос, бааль) и жить в них», то есть люди, на новой земле, будут строить дома и жить в них. Иешуа говорит о «гамео», то есть о процедурах бракосочетания, то есть юридическое заключение брака, с родственниками, свидетелями и прочим.
    Так какого писания не знали саддукеи?

    Прежде чем мы найдём нужный нам текст, прочитаем Матфей 19:3-8;
    по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
    Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
    И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
    так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
    Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
    Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так.


    Спаситель отправляет нас к началу бытия, когда не было разводов и о них даже не думали. Не думали о том, что будет кто-то умирать, что нужны какие-то процедуры развода и заключения брака. Грех вошедший в человека сделал такой нашу жизнь с разводами, изменами, новыми жёнами и мужьями и т.д.
    После воскресения мы вернёмся к тому, как было в Эдемском саду, оставит человек отца и мать, прилепится к жене и будут строить общий дом. У любого человека живущем на новой земле, где нет греха, не возникнут мысли оставить жену или мужа ради любовницы, любовника и прочие гадости.
    Вы путаете 1000 летнее царство Мессии на земле и вечное Небесное Царство. В одном будут рождать, в другом нет. И речь не о бесплотности. Тело будет новое не умирающее, а значит и нужды в рождении не будет.

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы путаете 1000 летнее царство Мессии на земле и вечное Небесное Царство. В одном будут рождать, в другом нет. И речь не о бесплотности. Тело будет новое не умирающее, а значит и нужды в рождении не будет.
    Проблема здесь примерно та же, что с интерпретацией рассказа о великом потопе. Мы оказываемся заложниками древних интерпретаций, рожденных в эпоху, когда мышление людей было насквозь мифологическим, когда повсюду видели богов, леших, русалок, невероятно огромных атлантов и так далее. Миф о телесном бессмертии - один из древнейших (боги и эльфы были бессмертными), неудивительно, что глубочайшее пророчество о воскрешении мертвых и о вечной жизни понимается обычно столь примитивно.

    На самом деле, конечно, все совсем не так. Воскрешение и бессмертие не отменяют ни физическую смерть, ни деторождение, просто эти процессы приобретают качественно иной смысл: смерть уже нельзя называть "смертью" в привычном нам понимании, это нечто иное. Если хотите, про это кратко рассказывается здесь: https://algart.net/ru/8th_day_of_cre...ad.html#person

  8. #8
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы путаете 1000 летнее царство Мессии на земле и вечное Небесное Царство. В одном будут рождать, в другом нет. И речь не о бесплотности. Тело будет новое не умирающее, а значит и нужды в рождении не будет.
    Как-то странно Вы говорите! Если я высказываю версию, то путаю, а когда Вы говорите, то что, вещаете истину? Мы в обсуждении на равных, поэтому подобную лексику нужно убрать. Я ведь не начинаю свои посты со слов вы ошибаетесь или путаете.

    Внимательно изучаем Книгу Откровения 20 глава:

    И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

    Очевидно, что это время будет до всеобщего воскресения, а Иисус с саддукеями о каком времени говорил?

    Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?

    То есть, речь идёт не о 1000 летнем Царстве, а о жизни после воскресения мёртвых. А потом, почему Вы так против того, чтобы были семьи и рождались дети в будущем веке? Что здесь не так? Так что же Всевышний ошибся, когда создавал Адама и Еве имеющие заповедь создавать семьи для рождения детей? Разве может быть полноценным мир, если у него нет динамики жизни и развития? Иисус очень чётко дал понять, что мир будет и должен развиваться на других принципах, не консерватизма, который всё время пытается всё сохранить, удержать спрятать чтоб не отняли и прочее.

    К чему это нужно будет если в будущем веке нет никакой опасности? Настоящее счастье в развитии, овладении. Потом, если у Вас есть возражения или своя не голословная позиция, прошу Вас подкреплять её выдержками из писания, а так, потому что так я думаю - не годится.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,858
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Как-то странно Вы говорите! Если я высказываю версию, то путаю, а когда Вы говорите, то что, вещаете истину? Мы в обсуждении на равных, поэтому подобную лексику нужно убрать. Я ведь не начинаю свои посты со слов вы ошибаетесь или путаете.

    Внимательно изучаем Книгу Откровения 20 глава:

    И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

    Очевидно, что это время будет до всеобщего воскресения, а Иисус с саддукеями о каком времени говорил?

    Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою?

    То есть, речь идёт не о 1000 летнем Царстве, а о жизни после воскресения мёртвых. А потом, почему Вы так против того, чтобы были семьи и рождались дети в будущем веке? Что здесь не так? Так что же Всевышний ошибся, когда создавал Адама и Еве имеющие заповедь создавать семьи для рождения детей? Разве может быть полноценным мир, если у него нет динамики жизни и развития? Иисус очень чётко дал понять, что мир будет и должен развиваться на других принципах, не консерватизма, который всё время пытается всё сохранить, удержать спрятать чтоб не отняли и прочее.

    К чему это нужно будет если в будущем веке нет никакой опасности? Настоящее счастье в развитии, овладении. Потом, если у Вас есть возражения или своя не голословная позиция, прошу Вас подкреплять её выдержками из писания, а так, потому что так я думаю - не годится.
    Слова Христа - в воскресении ни женятся ни выходят замуж. Соответственно и никаких детей. Потому что если нет брака, то нет и детей.

    А про младенца и аспида, это о тысячелетнем царстве на земле.

  10. #10
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Слова Христа - в воскресении ни женятся ни выходят замуж. Соответственно и никаких детей. Потому что если нет брака, то нет и детей.
    Нет так нет!

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А про младенца и аспида, это о тысячелетнем царстве на земле.
    Ещё раз:

    И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки.
    Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Йеhовы, как полно море водами
    .

    Теперь читаем в контексте о 1000 летнем царстве:

    3атем я увидел троны, и сидящие на них получили власть судить. И я увидел души обезглавленных за свидетельство о Йешуа и за провозглашение Божьего Слова, а также тех, кто не поклонился зверю или его образу и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Мессией тысячу лет.

    Получается, что тысячелетнее царство наступает после прихода "антихриста" и длится до того как:
    По прошествии тысячи лет Противник будет освобождён из своего заточения.

    а вот и продолжение после того, как дракона выпустят из заточения:

    и выйдет обманывать народы в четырёх концах земли, Гога и Магоra, чтобы собрать их на битву. Число их несметно, как песок морской,

    По Вашему получилось так, что вдруг наступило такое время, что природа всего и в том числе животных и человека изменится, будет покой мир и любовь, как написано у Исаии в 11 главе, а потом всё заново, причём антихрист ещё жив, ведь о его кончине повествование идёт дальше.

    Дело в том, что Вы мне рассказываете ту версию, которую Вы усвоили в той церкви к которой Вы принадлежите, но церковные учения и версии не годятся, поскольку все они .....

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! А я возражу, можно?
    вызов принят! приветствую!

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Из сказанного следует, что мы после воскресения будем как ангелы бесполыми и семьи создавать не будем. Правильно ли мы понимаем слова Спасителя?
    да - следует, и понимаем мы это правильно. и сказано это не мной.
    собственно, и выбор то у нас не велик -
    Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Получается, что первоначальный Божий план о человеке, который должен плодиться и размножаться, изменится кардинально.
    план плодиться и размножаться применим только в отношении к земной жизни и только к Земле -
    ²² И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. ²³ И был вечер, и было утро: день пятый. Бытие 1:22-23
    нет, стоп - это рыбы, птицы и день пятый. извиняюсь sorry2.gif
    ²⁶ И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. ²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...³¹ И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 26:31
    с этой Земли на новую, и новое небо, ничего не переносится.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Тогда зачем Ева? Она должна опять стать ребром Адама. Такой подход полностью перечёркивает всю сакральную историю сотворения Адама и Евы.
    сакральная история сотворения Адама и Евы...? Ева стала матерью всех людей, и не больше.
    и для чего она опять должна стать ребром Адама...? и где об этом можно прочитать?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    От части, принятие мысли об ангельском бесполом состоянии после воскресения из мёртвых, обусловлено учением традиционной церкви, что плоть - это источник греха и нечистоты. Такое понимание усвоилось церковью от греческой философии, а в частности от Платона – тело темница души.
    что значит - традиционной церкви? словосочетание какое то...скользкое.
    что бы согрешить плотью нужно согрешить в мыслях. а что бы согрешить в мыслях, нужно увидеть источник, предмет, который даст повод этим мыслям мыслить.
    тело темница души...да душа (разум, воля, эмоции (чувства)) сама часто и с удовольствием выбирает темницу греха. а через неё туда же и плоть подтягивается.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Но правильно ли мы понимаем слова Пророков и Христа?
    опять возвращаемся к вопросу выбора - или воспринимаем их через призму учений Платона и греческих философов, или в чистом виде, как они говорили.

  12. #12
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    собственно, и выбор то у нас не велик -
    Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25
    Я достаточно подробно расписал то, что имел ввиду Иисус, когда говорил с саддукеями.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    план плодиться и размножаться применим только в отношении к земной жизни и только к Земле
    А в Книге Откровения нам о какой земле говорится?
    И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

    Так что противоречий нет!

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    с этой Земли на новую, и новое небо, ничего не переносится.
    Переносится Новый человек! А откуда возьмутся животные на Новой земле? Ведь как нам написал Исайя там будут животные играть с ребёнком и прочее.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    сакральная история сотворения Адама и Евы...? Ева стала матерью всех людей, и не больше.
    и для чего она опять должна стать ребром Адама...? и где об этом можно прочитать?
    Что значит не больше? Первые главы Бытия самые сакральные во всём Писании, поскольку Бог нам описал сотворение мира на ментальном уровне, на уровне идеи. Там каждое слово сакральное.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    что значит - традиционной церкви? словосочетание какое то...скользкое.
    что бы согрешить плотью нужно согрешить в мыслях. а что бы согрешить в мыслях, нужно увидеть источник, предмет, который даст повод этим мыслям мыслить.
    тело темница души...да душа (разум, воля, эмоции (чувства)) сама часто и с удовольствием выбирает темницу греха. а через неё туда же и плоть подтягивается.
    Традиционные это очень просто. Все деноминации и конфессии вышли из одной кафолической церкви - Римской. Когда Вы говорите тело - темница души, то это может только Вам кажется, что это не церковная доктрина. Очень даже церковная и все церкви это исповедают, но идея принадлежит Платону, поэтому её подняли на флаг первые отцы основатели церковных доктрин и все сплошь были выпускниками Александрийской аллегорической школы, которые исповедали Неоплатонизм и стоицизм.

    Но в Библия никогда не рассматривала тело как темницу, поскольку это просто богохульство!

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    опять возвращаемся к вопросу выбора - или воспринимаем их через призму учений Платона и греческих философов, или в чистом виде, как они говорили.
    Вот как раз вся христианская церковь и следует Платону.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я достаточно подробно расписал то, что имел ввиду Иисус, когда говорил с саддукеями.
    я наверное что то упустил.
    ещё раз - Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. Марка12:25
    в этой главе я читаю о разговоре Иисуса с людьми, которые заблуждались и не знали ни Писаний, ни силы Божьей.
    всё.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А в Книге Откровения нам о какой земле говорится?
    И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

    Так что противоречий нет!
    в книге Откровений описана Земля при 1000-е летнем царстве и после её уничтожения. и это уже новая земля и новое небо.
    и ты сам себе противоречишь. прежней Земли уже нет - миновала, неба нет - свернулось в свиток, теперь всё новое!

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Переносится Новый человек! А откуда возьмутся животные на Новой земле? Ведь как нам написал Исайя там будут животные играть с ребёнком и прочее.
    дай ссылку. читал, но не помню где. и я не знаю откуда там животные возьмутся, на новой земле.
    в 1000-е летнем царстве точно будут.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Что значит не больше? Первые главы Бытия самые сакральные во всём Писании, поскольку Бог нам описал сотворение мира на ментальном уровне, на уровне идеи. Там каждое слово сакральное.
    ментальный...сакральный - не люблю я это. какой то размытый смысл и разговор получается.
    сотворение Земли было не идеей, а конкретным действием. как и человека.
    Ева стала матерью всем живущим - всё.
    для чего ей опять становиться ребром Адама?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Традиционные это очень просто. Все деноминации и конфессии вышли из одной кафолической церкви - Римской. Когда Вы говорите тело - темница души, то это может только Вам кажется, что это не церковная доктрина. Очень даже церковная и все церкви это исповедают, но идея принадлежит Платону, поэтому её подняли на флаг первые отцы основатели церковных доктрин и все сплошь были выпускниками Александрийской аллегорической школы, которые исповедали Неоплатонизм и стоицизм.
    не, уже при Павле были "Кифины и Павловы". а после ухода апостолов так вообще всё понеслось в дебри с лютыми волками.
    и я почему то не удивляюсь появлению "выпускников аллегорических школ".

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Но в Библия никогда не рассматривала тело как темницу, поскольку это просто богохульство!
    ну да, с темницей это перебор. но вот это -
    Я знаю, что во мне, в плоти моей, нет ничего хорошего, потому что я хочу делать добро, но не могу. Римлянам 7:18 - факт.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вот как раз вся христианская церковь и следует Платону.
    как хорошо, что я не знаком ни с платонизмом, ни со стоицизмом)

  14. #14
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.Марка12:25
    в этой главе я читаю о разговоре Иисуса с людьми, которые заблуждались и не знали ни Писаний, ни силы Божьей.
    всё.
    Я чуть позже ещё раз пришлю развёрнутый ответ.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    в книге Откровений описана Земля при 1000-е летнем царстве и после её уничтожения. и это уже новая земля и новое небо.
    и ты сам себе противоречишь. прежней Земли уже нет - миновала, неба нет - свернулось в свиток, теперь всё новое!
    Можно увидеть написанное иначе. Когда говорится, что прежней земли уже нет, то это совершенно не значит, что её не будет физически, мы неоднократно встречаем в Писании, когда под словом земля подразумевается не физическая земля, а то что на ней делает человек и если нам говорится о Новой Земле, то это тоже не значит, что она будет сотворена Всевышним совершенно заново, она будет очищена, что собственно и является божьим замыслом. Не переломать и создать всё заново, как плохой инженер, а именно исправит и очистить и об этом тоже многократно нам говорится.

    Помнишь - пришёл не погубить, а взыскать и спасти погибшее.


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    дай ссылку. читал, но не помню где. и я не знаю откуда там животные возьмутся, на новой земле.
    в 1000-е летнем царстве точно будут.
    Многие протестантские конфессии оседлали тему 1000 летнего царства, причём совершенно не обращая внимание на то, что Иоанн писал не протестантам а иудеям и понимать нужно эти сложные тексты опираясь на Танах и устную традицию. Какие я только комментарии ни читал, там только о церкви, причём только протестантской, а остальные не в счёт.

    О каких новых животных можно говорить до общего воскресения, а 1000 летнее царство описано до второго прихода Христа. Вот что Павел пишет о твари, причём это о всём творении, ведь подпало под проклятие и тлен всё творение. Римл. 8:19:

    Творение с нетерпением ожидает, когда же откроются Божьи сыновья;
    поскольку творение покорилось состоянию безысходности не по своей воле, но по воле того, кто покорил его. Однако ему была дана твёрдая надежда на то,
    что и оно будет освобождено от ярма тления и насладится свободой, сопутствующей славе, которую обретут Божьи дети.
    Мы знаем, что до сего дня всё творение стенает, словно в родовых муках;
    и не только оно, но и мы сами, обладающие первыми плодами Духа, стенаем внутри в постоянном ожидании того момента, когда мы станем сыновьями - то есть когда всё наше тело будет искуплено и освобождено
    .


    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ментальный...сакральный - не люблю я это. какой то размытый смысл и разговор получается.
    сотворение Земли было не идеей, а конкретным действием. как и человека.
    Ева стала матерью всем живущим - всё.
    для чего ей опять становиться ребром Адама?
    Так ведь дело-то хозяйское, хочет человек разобраться - разберётся, не захочет, то кто его упрекнёт.

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ну да, с темницей это перебор. но вот это -
    Я знаю, что во мне, в плоти моей, нет ничего хорошего, потому что я хочу делать добро, но не могу. Римлянам 7:18 - факт.
    Твоё прямое понимание текста как раз и говорит о том, что хотя ты и не знаком с идеями неоплатонизма и стоицизма, но плоды тобой усвоены в полной мере. Поясню. На этот стих нужно смотреть не греческими глазами, а глазами Писания, которое никогда не утверждало, что плоть это плохо и её нужно душить и томить постами и лежанием на голой земле. Была даже такая поговорка - "томлю томящего меня".

    Когда ты ранишь ногу или руку, ты что бежишь к хирургу с просьбой об ампутации, а начинаешь её лечить, правда? Тело нам нужно для служения Богу, ангелов у Него и без нас хватает. Заметь, Павел говорит о плоти, в понятиях иудаизма, а не греческого неоплатонизма. Там нет войны против тела и плоти, есть задача подчинить одно другому, то есть, чтобы тело служило Духу, а не противилось. Посмотри как этот стих переведён на иврит мессианскими евреями:

    Ибо я знаю, что нет внутри меня ничего доброго - то есть в моём старом естестве. Я могу желать добра, но не могу исполнить!
    Ибо я не творю добро, как хочу того; вместо этого, не желая того, я творю зло!
    Но если я делаю то, чего не желает "истинный я" уже не "истинный я" делает это, но грех, поселившийся во мне
    .

    Павел имеет ввиду, что если дёготь попал в бочку с мёдом, образно говоря, то вычистить это сам человек не в состоянии, нужна божья помощь! И она пришла, Христос связал эту силу лишив её власти над человеком и дело остаётся за самим человеком.

  15. #15
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Можно увидеть написанное иначе. Когда говорится, что прежней земли уже нет, то это совершенно не значит, что её не будет физически, мы неоднократно встречаем в Писании, когда под словом земля подразумевается не физическая земля, а то что на ней делает человек
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2 Петра 3:10
    и земля сгорит, и все дела.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    если нам говорится о Новой Земле, то это тоже не значит, что она будет сотворена Всевышним совершенно заново
    ⁵ Сказал тогда Сидящий на престоле: «Смотрю, творю Я*всё новое!» Откровение 21:5
    творю всё новое. не обновляю, не очищаю огнём, не омываю потопом.

  16. #16
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2 Петра 3:10
    и земля сгорит, и все дела.
    Сказал тогда Сидящий на престоле: «Смотрю, творю Я*всё новое!» Откровение 21:5
    творю всё новое. не обновляю, не очищаю огнём, не омываю потопом.
    Саш, может ты понимаешь всё буквально, земля у тебя это значит земля вообще, но если мы заглянем в греческий словарь, то увидим: γῆ - земля как планета, 2) стихия и вещество, 3) суша, 4) поверхность земли, т. е. мир, свет, 5) почва, 6) страна, край, 7) земельное владение, 8) поэт. прах, тлен.
    И всё это одно слово земля! Так какое значение будем подставлять? Значит всё зависит от контекста. Слово земля употребляется в Писании 367 раз и неужели всё время с одним смыслом? (Ис.66:22, 23):

    Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
    Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь
    .

    Мы знаем, что человечество в целом, созданное по образу было создано не совершенным. Задача человека через владение землёй и работая на ней и над собой должен достичь максимально возможного приближения к Творцу, то есть, подобия. Всё необходимое для этого достижения Всевышний нам предоставил, другое дело кто этим воспользовался. В идеале человек придёт к своему исправлению и будет во плоти жить на новой земле.

    Приводят данный текст Иоанна.21:1 параллельно с этим 2Петра.3:7 "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков", якобы подтверждая, что земля будет уничтожена. Посмотрите как переводят данный текст другие переводы и не забывайте при этом что у слова "земля" может быть много значений.)

    Нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать [вор] ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят [«будут сожжены», СмП; «будут обнажены», ЖБ, сноска; «будут разоблачены», НМ; «[земля] откроется», «исчезнет», СоП, сноска; «земля... будет признана виновной», РВ; «земля... будет предана суду», СРП]». (В Синайском кодексе и Ватиканском кодексе 1209, которые датируются IV веком н. э., говорится «будут обнажены». В более поздних рукописях — в Александрийском кодексе, датируемом V веком, и Вульгате под редакцией Климента, датируемой XVI веком,— говорится «будут сожжены».

    Если в этих стихах 2 Петра 3:7, 10 и Откровение 21:1 говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово "земля" в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.

    В Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 и других местах Писания слово "земля" используется в переносном смысле и означает человечество, или человеческое общество. Не может ли быть, что оно означает то же самое во 2 Петра 3:7, 10 и Откровении 21:1?

    В контексте, во 2 Петра 3:5, 6 (также 2:5, 9), проводится параллель со Всемирным потопом, в котором было уничтожено нечестивое человеческое общество, а Ной и его домашние, так же как и сама планета, были сохранены. К тому же во 2 Петра 3:7 говорится, что уничтожены будут "нечестивые люди". То, что в этих стихах под землей подразумевается нечестивое человеческое общество, полностью согласуется со всем библейским повествованием, как это видно на примере стихов, приведенных выше. Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1 (СП).

    В свете сказанного выше можно предположить, что в Луки 21:33 Иисус говорил о символических небе и земле. Точно так же нужно понимать и Откровение 21:1, где говорится о "прежнем небе и прежней земле". также Матфея 24:35.

    Под землей подразумеваются люди. Чтобы очистить землю от зла,ее нет смысла уничтожать,этому есть пример потопа.
    То,что земля не будет уничтожена,согласуется с остальными библейскими стихами и контекстом

  17. #17
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Помнишь - пришёл не погубить, а взыскать и спасти погибшее.
    знаешь, я на днях как то по другому стал смотреть на 1000-е летнее царство.
    всё как будто тихо, спокойно и красиво. может быть красиво, хотя спорно.
    если мы говорим про нынешнюю Землю, что есть на ней красивые места, то по факту это всего лишь развалины, оставшиеся после потопа.
    а какая красота тогда была до потопа? вопрос...
    так вот, дьявол скован, греха и соблазнов нет, люди ходят на поклонение Богу Живому в Иерусалим, виден вышний Иерусалим. красота!

    хочу напомнить, что я управляю Гавайями, застолбил участок.
    вот все считают, что самая высокая в мире гора это Эверест. но это неверно. самая высокая гора - Мауна-Кеа, что находится на Big Island, Hawaii. её высоту они измеряют со дна океана. а я гавайцам верю - в их алфавите всего 13 букв. и танцуют они красиво, танец называется hula. ударение на U. и я тоже танцевать люблю.
    хотя, вот с горой Lam Lam, что на острове Guam проблема - её высоту гуамчане измеряют со дня Марианской впадины. ну, да ладно.



    отвлёкся немного, возвертаюсь.

    живут люди, живут себе в 1000-е летнем царстве тысячу лет, живут себе, лев ест солому, старцы умирают молодыми... а в конце люди снова поднимают бунт против Бога.
    народа погибнет числом как песчинок в море.
    вся эта идиллия уничтожается.
    не завидую я этим спасённым народам, что будут ходить в свете вышнего Иерусалима 1000 лет.
    Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Откровение 21:24
    такое вот тысячелетнее царство получается.

  18. #18
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    знаешь, я на днях как то по другому стал смотреть на 1000-е летнее царство.
    А я вообще с протестантским учением здесь не согласен!

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    хочу напомнить, что я управляю Гавайями, застолбил участок.
    Думаю этот участок "рая"
    не для тебя, у генералов есть свои сыновья!

    На счёт Гавайи я тебе скажу так:

    Летят перелетные птицы
    В осенней дали голубой,
    Летят они в жаркие страны,
    А я остаюся с тобой.
    А я остаюся с тобою,
    Родная навеки страна!
    Не нужен мне берег турецкий,
    И Африка мне не нужна.

    Летят перелетные птицы
    Ушедшее лето искать.
    Летят они в жаркие страны,
    А я не хочу улетать,
    А я остаюся с тобою,
    Родная моя сторона!
    Не нужно мне солнце чужое,
    Чужая земля не нужна.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®