Пришла мысль

[пилот]

Всех приветствую!

Мир вам.
Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)

Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого.

Приветствую! Зря Вы так уверены, Вы пока не знаете и поэтому не понимаете контекста! Мы читаем древние тексты и автоматически подкладываем под них современную интерпретацию, что, конечно же, не верно и может перевернуть все смыслы в точности наоборот. Угадать, что стояло за такой мыслью учеников просто невозможно, но если углубляться в историко-культурный слой еврейского общества и Ближневосточную культуру, то многое становится понятным и логичным.

Мысль о старшинстве вполне понятна для учеников раввина, коим и был Иисус, его ученики таки называли рабби, раввуни, рав! С очень давних времён есть традиция садиться приближённым около (древн. слав. "коло" - "круг") своего царя, вождя, начальника, учителя по значимости или старшинству, только смысл этого вовсе не в "крутизне" своего положения, а в мере ответственности, так, что самые ответственные, от которых зависели важные дела сидели рядом со своим начальником, чтобы не переспрашивать, если что-то не услышат ввиду удалённости.

Когда Павел про себя пишет,что сидел при ногах Гамлиила, то для слушающих это было знаком особого приближения к учителю, поскольку традиционно при ноге учителя садился только самый способный и любимый ученик, коим при Иисусе был 18 летний Иоанн, который вообще возлежал на груди учителя, что, в некотором смысле, было завидно другим более старшим ученикам, например 40 летнему Пётр или Иуде, хотя Иуда всегда сидел справа от Иисуса с ящиком для сбора пожертвований.

Ученики между собой соревновались, кто более всего важный ученик в глазах Учителя, чтобы сидеть к нему поближе и все бы поняли, что это он не только любимый, но и самый способный.

У этой истории есть продолжение:

Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

Она спроецировала земную жизнь на небесную, думая,что в Его царстве такая же структура власти, тем самым её сыновья получат должности как при земном царе. Но это ещё не вся история у неё есть продолжение, которое нам описано на "Вечере".

Если мы посмотрим на современную жизнь и структуру власти, то мало найдём отличий!

[air]

Ученики между собой соревновались, кто более всего важный ученик в глазах Учителя, чтобы сидеть к нему поближе и все бы поняли, что это он не только любимый, но и самый способный.

эти "соревнования" проистекают из эгоистических помышлений человеческого сердца, не очищенного от страстей

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
48 и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик.
(Лк9:46-48)

[пилот]

эти "соревнования" проистекают из эгоистических помышлений человеческого сердца, не очищенного от страстей

И что же с того? 99% Вашей, так же как и моей жизни состоят из эгоистических помышлений, но Вы же не бьётесь головой об стену!
Кто-то пытается исправится, кто-то нет, но удивительно другое, они отдали свои эгоистические жизни за дело Христа, а Вы на это готовы?

Как говорится - почувствуйте разницу!

[air]

И что же с того? 99% Вашей, так же как и моей жизни состоят из эгоистических помышлений, но Вы же не бьётесь головой об стену!


Как говорится - почувствуйте разницу!

Христом вводится новый принцип величия:

"кто из вас меньше всех, тот будет велик"

Кто-то пытается исправится, кто-то нет, но удивительно другое, они отдали свои эгоистические жизни за дело Христа, а Вы на это готовы?

а Вы сами-то готовы распрощаться со своим эгоизмом, гордыней и тщеславием и признать себя хуже последней проститутки?

[пилот]

Христом вводится новый принцип величия:

"кто из вас меньше всех, тот будет велик"

Вы это буквально понимаете?

а Вы сами-то готовы распрощаться со своим эгоизмом, гордыней и тщеславием и признать себя хуже последней проститутки?

Разве цель мыслящего человека признать себя хуже проститутки? Именно такими сентенциями далёкими от христианства и разогнали всех нормальных людей, оттолкнули от веры и здравого смысла.

Цель смирения не в том, чтобы чувствовать себя хуже проститутки, а в том, чтобы прозреть, увидеть себя в божьем зеркале и прочее.

[air]

Вы это буквально понимаете?

буквальный смысл не должен противоречить остальным уровням понимания

тем более, что имеются параллели:

по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил*2:3*)

[air]

... разогнали всех нормальных людей

ну да, ни одному нормальному человеку не захочется свои грехи в себе светом Христовым обличать

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин3:19)

с сатаной веселее, да, пилот?

[пилот]

буквальный смысл не должен противоречить остальным уровням понимания

тем более, что имеются параллели:

по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил*2:3*)

Мне вообще удивительно, что Вы зациклились на грехах, так и хочется Вас отправить к святоотеческому приданию, откуда Вы черпаете свои знания и вдохновение, так вот, даже они не доходили до такой степени втаптывания своего достоинства в дерьмо, как это делаете Вы, причём в основном побуждаете это делать других, хотя с таким мировоззрением как у Вас каждый пост должен был бы начинаться с плача и причитания: я самый грешный из последних человеков на земле, но Вы так не делаете, это говорит о театральности Ваших слов и мыслей.

Потом, если бы это Вы реально про себя так думали и испытывали бы каждую секунду свою никчёмность в этой жизни, то никогда бы, ни на каком форуме не писали и вообще не участвовали считая себя недостойным даже рот открыть в беседе, с людьми которых Вы должны были бы почитать выше Вас на много и уж тем более не учить никого благочестивым манерам.

Это я Вам сказал как бывший диакон православной церкви прослуживший много лет.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну да, ни одному нормальному человеку не захочется свои грехи в себе светом Христовым обличать

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин3:19)

с сатаной веселее, да, пилот?

Так вот и покажите пример, начните с себя обличение!