Так и люди часто говорят, когда друг друга сильно огорчили: не знаю тебя, и знать не хочу!Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так и люди часто говорят, когда друг друга сильно огорчили: не знаю тебя, и знать не хочу!
Вы сравниваете обиженность каких-то людей, с поведением Бога?
Господь Иисус Христос часто говорит на понятном человеческом языке.
Иисус не разбрасывался словами.
Разве может Бог чего-то не знать?
Там другой смысл.
Я не знал вас в качестве моих слуг, например.
Они же обращались к нему - Господин.
Или Отец. Я не знал вас, как моих детей.
Конечно. А к чему это говорите?
Это моё видение сказанных Его слов. Обсуждая наше понимание Его слов, мы можем более ясно их понимать, или понимать более точнее.
Как вы считаете?
Я говорю это к тому, что слово Божье это наше основание в том, чтобы уповать на Божьи обетования. И если человек его начинает как-то размывать, то что он делает с этим основанием?
Если считаете обсуждение и выяснения сказанного слова - это размывание основания, то это очень удивительно.
Вардан, я не об этом. Я говорю о том, что есть уже какие-то четкие слова, которые нам дают веру. Но мы можем сами же начать чего-то мутить своим человеческим умом, и веру эту сдувает. Вот о чем я говорю.Если считаете обсуждение и выяснения сказанного слова - это размывание основания, то это очень удивительно.
За делами всегда следует награда, спасение невозможно заработать, поэтому оно не награда, а дар, поэтому здесь речь не о спасении, а о воздаянии по делам уже призванным (избранным) работникам, но дела здесь не простые, а к совершенству. Богатый юноша, например, не смог совершить дела ему предложенного Иисусом, как сказано: «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение» (Мф.19:21-22). А как вы думаете, если бы этот богатый юноша раздал имение, то он бы имел больше сокровища на небесах, чем другой, например, у которого было меньшее имение? Вот, например, Петр, наверное, не был так богат, как этот юноша, но оставил все и спросил: «вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Мф.19:27-28). То есть богатому юноше нужно было бы дать больше, или это от этого не зависит?
Ладно, отложим пока этот вопрос, зайдем, так сказать, с другой стороны: а оставить большее имение тяжелее, чем отставить меньшее? Вероятно, да, ведь богатый юноша не согласился, потому что тяжело ему было, ибо, как сказано: «у него было большое имение». Вот, отсюда мы получаем оговоренную плату – это вход в Царство, но для этого надо оставить все, ибо сказано: «трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф.19:23-24). То есть «угольные уши», как гласит некоторое толкование, это узкие ворота в город через которые проходил верблюд, но только если его развьючить, а с тюками не влезал. Поэтому и здесь вход в Царство возможно только без груза имения, и это условие не спасение как такого, ибо о спасении сказано: «человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф.19:26), а получения наследия в Царстве (или условие царствования, а не просто жизни, в этом Царстве), как сказано: «И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную» (Мф.19:29), и условия совершенства, как сказано: «если хочешь быть совершенным».
Поэтому вывод такой, что как-бы не было поздно или рано, трудно или легко в расставании со своим имением, но плата одна – это вход, и естественно, богатому было очень трудно, но тут нет никой несправедливости, ибо имение не пролазит в угольные ушки. Этим принципом, думаю, притча и ограничивается. Но по поводу того, что если кто трудится больше, тот и получает больше - вполне справедливо, но притча, видимо, не об этом, а об условии входа в Царство (с последующим царствованием), которое было проповедано как приближающее, и Петр с 11 Апостолами, видимо, были поставлены судить 12 колен Израиля по другому принципу, но тем не менее, и это условие входа ими было соблюдено, как сказано «вот, мы оставили всё».
Доброго всем дня и милости Господней.
То есть, согласны с тем, что в данной притче плата работникам - это вход, так сказать, билет в Царство?
Да, это вход в Царство в контексте Евангелия от Матфея, ибо в этом контексте это награда за дела. Об этом также Нагорная проповедь говорит например: «Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф.5:46-48), что противопоставляется с лицемерами, которые, как сказано: «уже получают награду свою» (Мф.6:2,5, 16). Поэтому сказано: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:13-14).
Надо просто учитывать контекст всего Евангелия от Матфея и значение терминов. Здесь "жизнь вечная" и вход в Царство отождествляется и дается по делам как награда, и противопоставляется "муки вечной", как сказано: «Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:45-46), и эта "жизнь вечная" означает вход в Царство как стих 34 говорит: «Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира». И тут мы видим разные категории людей участвуют: рабы злые и добрые, гости званные и избранные, в брачной и не в брачной одежде, работники. Проповедуется Евангелие Царства, а не Евангелие благодати Божией, при том проповедуется своим, "сынам царства" (поэтому тут нет темы спасения), и вот среди этих своих и происходит разделение, кто войдет в Царство, а кто нет, как сказано: «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:11-12), человека не в брачной одежде и негодного раба тоже бросают во тьму внешнюю (Мф.22:13, 25:30).
Поэтому альтернативой этой жизни вечной и входу в Царство является широкий путь и "погибель", что подразумевает "вечную муку" и "тьму внешнюю", где будет плач и срежет зубов. Отсюда, видимо, надо понимать Царство, как земное Царство Христа на обетованной земле, и наградой является жизнь и царствование на этой земле, а альтернативой жизнь и мучение вне.
Добавлю: в Откровении, кажется, мы видим что-то подобное, ибо там только побеждающие, как сказано: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Отк.20:4).
Последний раз редактировалось Трэм; 21.06.2022 в 16:11.
Доброго дня!
Вижу, что Вы очень основательно подходите к разбору вопросов.
По этой замечательной притче Христа, работники были званными или избранными? К кому можно их отнести, как думаете?
Здравствуйте.
Думаю, они были и званными и избранными, ведь они же исполнили свою работу, и получили плату, просто кто-то раньше, кто-то позже. При том сказано: «Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных» (Мф.20:16), то есть избранными стали все эти работники, но последние оказались первыми, а первые последними, почему? И кто такие первые и последние? Первые - это, видимо, книжники и фарисеи, которые давно уже вроде как работали в винограднике Божием, при том какие-то оказались злые, о чем есть соответствующая притча о злых виноградарях (Мф.21:33-41) - вот они, видимо, уже не избранные оказались, но вероятно, не все и какая-то часть все же вошла, а последние - это мытари и грешники, как сказано: «истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему» (Мф.21:31).
То есть последние "мытари и блудницы" оказались первыми, почему? Потому что, видимо, им нечего было терять, у них не было богатства и власти, и они поверили, а те долго не могли поверить и расстаться со своим богатством, и то, что они вроде-как трудились все это время в винограднике, на это им сказали: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними» (Мф.20:13-16). Это, надо признать, весьма мудро.
Благодарю за подробный и интересный ответ, хотя, не совсем разделяю некоторые моменты из сказанного.
Ну, очевидно из контекста сказанного, что мытари и блудницы покаялися, а фарисеи считали себя праведниками и не нуждавшимися в покаянии, и не послушали Иоанна Крестителя, а потом и Христа.
Это, надо признать, ещё и очень сложно, ведь по притче все получили равную плату.
Так в чём первые и последние?
Ну, ладно.Благодарю за подробный и интересный ответ, хотя, не совсем разделяю некоторые моменты из сказанного.
Контекст говорит, что «мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие», то есть другие все же тоже идут, но после, но, вероятно, не все, как сказано например: «Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию» (Ин.12:42), и вот о тех кто все же после поверили, видимо, и речь.
Потому что сказано, что «мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие», поэтому уже в Царстве окажутся первыми, и в притче это показано в том, что плату начали раздавать с последних.
некоторые из участников говорят, что дела веры не так важны, и насколько я понимаю, люди могут сделать из этого выводы, что делать ничего и не надо.
Я встречала людей которые говорили, что не слышали приглашения служить в винограднике, ведь нельзя неприглашённым выйти на работу. Возможно именно эта категория людей делает вывод, что «и делать ничего не надо». В этой связи можно вспомнить мирскую поговорку — «под лежачий камень вода не течёт». Бог никого не принуждает служить ему это должно быть побуждением самого человека. Если человек ощущает потребность служить Богу, то он будет искать эту возможность. Образно говоря придёт на площадь и скажет «Вот я! Пошли меня» (Исайя 6:8).
Может ли верующий человек не стараться потрудиться для Виноградника - то есть Царства Небесного?
Верующий верующему — рознь. О демонах сказано: «И демоны верят и дрожат от страха» (Иакова 2:19). Эти слова были сказаны верующему человеку: «Ты же веришь, что есть только один Бог? Это хорошо. » (Иакова 2:19). И сказаны они были тому верующему, кто считал, что веру не обязательно подкреплять делами: «кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами» (Иакова 2:18). Итак верующий человек может выбрать для себя две линии поведения — или верить без дел или сопровождать свою веру соответствующими делами. Вот только вознаграждение от Бога за свою веру получит тот, кто трудился в винограднике Бога, а не был болельщиком на трибунах...
Обращаю внимание, что в этой Притче тоже Христос подчёркивает, что ... много званых, а мало избранных.
Глашатаи на площадях зачитывали свои объявления и предложения во всеуслышание, избранными становились те, кто последовал за их указаниями сказав: «вот я, пошли меня»… они и получат вознаграждение за свой труд.
«У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами»
(Иакова 2:18).
Друзья, а в чём дела веры, для каких именно дел нужна вера, а какие дела можно делать без всякой веры?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
