Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Все Христиане считают Священным Писанием - всю Библию, поэтому это относится и к Новому Завету.Сообщение от Сергей Оч
Лично я уверен, что Всемогущий Господь следит за тем, что Священное Писание передавало тот смысл, который Ему угоден.
Ведь это не сложно для Него, чтобы Он помогал Своим участием составителям и переводчикам Священного Писания.
Однако, некоторые ошибки Он, таки, допускает. Взять к примеру, перечисление колен Израилевых в книге Откровение, там где по 12к входящие в 144к. Явно кто-то убрал из списка колено Даново и нелепо всунул вместо него половину колена Иосифова, которое уже перечислено, таким образом создав несуразицу. Ошибка есть, и это факт очевидный. Поэтому никогда нельзя цепляться за букву. Читая всё Писание, нужно прислушиваться к Духу Святому, и Он объяснит, что написано точно, а где есть ошибка.
Жизнь хороша, и жить хорошо, ибо Пс.22
Ещё есть большая ошибка в конце Книги Иова.
В Славянской Библии, Синайском кодексе и Септуагинте есть информация о том, что Иов был пятым от Авраама, жил в Идумее.
А это значит, что он не знал Тору. И получается, что евреи включили в своё писание книгу нееврея. Как такое могло произойти?
Недавно смотрел разбор авторства Библии, и там были показаны 4 основных источника для Ветхого Завета. Причём вставки от них перемешаны. А также была такая мысль, что Танах (Ветхий Завет) - это результат слияния нескольких Писаний евреев и разных околоеврейских народов знавших историю евреев. Если это так, то расположение в Танахе книги нееврея Иова, да ещё и от Исава, - вполне реально.
Не понятно только для чего евреи и христиане убрали из Книги Иова описание его родословной. Как Бог допустил такое в богодухновенных писаниях?
Ну и да. Кто ищет, тот находит это.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Зачем же Вы волнуетесь о текстах?
Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.
На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.
Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.
Енох пророчествовал:Зачем же Вы волнуетесь о текстах?
Есть древние рукописи Нового Завета у эфиопов, у коптов, у армян. Есть с чем сравнить, и существенных различий не наблюдается.
На 100% совпадает общий смысл Нового Завета, всё важное для спасения.
Вообще, очень странно, как верующие могут сомневаться, что Господь следит за тем, чтобы Его слово было спасительным для людей.
" ...144. И теперь я знаю эту тайну, что многие грешники изменят слова праведности (или истины) и отпадут от них, и будут говорить двойные речи, и говорить ложь, и творить великие (греховные) дела, и писать книги о своих речах.
145. Но когда они все мои слова пишут правильно на своих языках, и ничего не изменяют и не пропускают из моих слов, но все пишут правильно, – все, что я прежде утверждал относительно них; то я знаю другую тайну, что именно только праведным и мудрым даны книги к радости, и к праведности, и к великой мудрости, и им даны книги, и они уверуют в них и возрадуются о них; и получат награду все праведные, научившиеся из них знать все пути праведности.... "
Книга Еноха входит в канон Эфиопской Библии.
Кто Вам сказал о 100% совпадении с найденными в 19-20 веках рукописями? Этого нет.
Насчёт сомнений, - сами видите насколько разделены христиане, насколько каждая из церквей погрязла в гордыне. Вас устраивает это? Почему? Потому что не хочется терять славы перед человеками?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Спасительная истина, важные факты и события, важные глаголы жизни переданы на 100% таким образом, что приводят людей к Богу.
Об этом говорят множества свидетельств людей, которые после прочтения Нового Завета поверили Спасителю, изменили свою прежнюю жизнь и крестились. В этом важно, чтобы сама ценность и общий смысл оставались неизменны, а некоторые различия могут быть несущественны.
А кто сказал, что Вы в этом эксперт?
Приведите, пожалуйста, пример и посмотрим, какие есть отличия.
А Господь говорит, что всегда будет с верующими, пошлёт Святого Духа, Который наставит на всякую истину.
Почему у Вас есть сомнения, что Господь не помогает Своим последователям? тем более, не наставит в таком важном деле, как в Его слове и Учении для людей?
Если помните, пророк был подкуплен, чтобы наговорить проклятий на народ Божий.
Но вместо проклятий - благословил народ. И так несколько раз.
Большинство христиан не знают Библию. Раньше её вообще не было в открытом доступе, не у всех священников она была на руках.Спасительный истины, важные факты и события, важные глаголы жизни переданы на 100% таким образом, что приводят людей к Богу.
Об этом говорят множества свидетельств людей, которые после прочтения Нового Завета поверили Спасителю, изменили свою прежнюю жизнь и крестились.
А кто сказал, что Вы в этом эксперт?
Приведите, пожалуйста, пример и посмотрим, какие есть отличия.
А Господь говорит, что всегда будет с верующими, пошлёт Святого Духа, Который наставит на всякую истину.
Почему у Вас есть сомнения, что Господь не помогает Своим последователям? тем более, не наставит в таком важном деле, как в Его слове и Учении для людей?
Если помните, пророк был подкуплен, чтобы наговорить проклятий на народ Божий.
Но вместо проклятий - благословил народ. И так несколько раз.
Во времена Иисуса Христа верили в Христа и без Нового Завета, так что не надо подтягивать свидетельства веры. Поверить в Христа можно и без прочтения Нового Завета.
Я не эксперт. Смотрю переведённые дебаты Барта Эрмана и Джеймса Уайта. Увы, но защитник подлинности теряется в показаниях. Говорил о 95% совпадений, а потом его вывели на чистую воду, - оказалось он сравнивал не с рукописями и не рукописи между собой, а напечатанные варианты. Вот я и задумался, - а где реально оригиналы, если Бог вдохновил написать их?
Следую простой библейской истине:
21 Без рассуждения не делай ничего, и когда сделаешь, не раскаивайся.
Я пока не дошёл, но собираюсь прочитать.
"Барт Эрман - Искаженные слова Иисуса - Кто, когда и зачем правил Библию"
Недавно смотрел про борьбу с арианством, - вполне допускаю, что оригинальные писания подтверждали убеждения ариан.
Правильно пишете.
5 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Только видите и сами, - в вас будет, а не в книгах. Так то, для уверовавших в Христа не нужны дополнительные книги, Дух есть с ними.
Насчёт искажения писаний - это может быть обычным испытанием от Бога для испытания веры человека.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Иисус сказал: "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Книга Еноха не принята Иудеями, в качестве Священного Писания. Значит, так и есть - эту книгу не стоит воспринимать в качестве слова от Бога (даже, несмотря на то, что эфиопы считают иначе).
Христиане разделены по той причине, что - прежде всего, ИГНОРИРУЮТ строгие Божьи предупреждения.., в том числе, что допустили в свои учения:
- ереси (Титу 3:10);
- бабьи басни (1Тим 4:7);
- басни иудейские (Титу 1:14);
- философии и предания человеческие (Кол 2:8);
- различные добавления и искажения слова Библии (Отк 22:18, Гал 1:8);
- отняли от Писания те и другие его части (Отк 22:19);
- а также и потому, что поставили свои учения (предания "своих духовных отцов") - выше слова Библии.
Если отбросить все, указанное выше и принять чистое слово Библии - никаких разделений не будет. Будет, как и при Апостолах: все будут Христиане (как трижды написано в слове).., без каких-либо инсинуаций и условных разделений.
И возникающие по действию диавола смущения, быстро разрешались бы по слову Библии.
А так.., верующие, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ищут - а что "духовные отцы" наши говорили на этот счет??
В том числе, отсюда и разделения. Потому что уже и "отцы наши" отступили от чистого слова Божьего..., о чем еще Апостол Павел предвозвестил в разговоре с пресвитерами церквей:
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деяния 20:29-31)... - так и произошло: сразу по отшествии Апостола...
Посему и опора на "отцов" (и, даже на пресвитеров церкви 1-го века) - крайне опасна. Ведь, уже и в 1-м веке от Р.Х. (сразу по отшествию Апостола Павла) понемногу начали произрастать корни заблуждений и отступлений от учения Апостолов Христа.
Действенная и надежная опора - только на чистое слово Божье!
Последний раз редактировалось Домашний; 25.08.2023 в 05:01.
ну,Иудеи не приняли весь Новый завет....и что нам делать?Иисус сказал: "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Книга Еноха не принята Иудеями, в качестве Священного Писания. Значит, так и есть - эту книгу не стоит воспринимать в качестве слова от Бога (даже, несмотря на то, что эфиопы считают иначе
А что касается Книги Еноха,то во-первых у них совсем другой Енох,так и называют исследователи эту Книгу - еврейская книга Еноха,это "Книга Небесных дворцов"
https://hebrew-studies.philosophy.sp...enoch_heb.html
Книга,которая существует в каноне Эфиопской Библии так и называют "Эфиопская Книга Еноха":
https://www.universalinternetlibrary...at_knigu.shtml
Ещё есть так называемый "Славянский Енох" - это славянские древние тексты ветхозаветного Апокрифа и называется эта Книга - Книга тайн.
Это перевод сделанный может быть прямо с древне-еврейского.
https://www.rulit.me/books/slavyansk...-565703-1.html
Иудеи достаточно серьезно относятся к Книге "Тайны небесных дворцов" и именно на основании этой Книги утверждают о том,что Енох и Илия были взяты на небо живыми.
https://toldot.com/urava/ask/urava_9034.html
Последний раз редактировалось Miriam; 25.08.2023 в 07:55.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
НЗ - это то слово, которое Отец Небесный дал Христу... а Христос - Своим Апостолам (см. Иоанна 17 глава). Плюс, апостольские описания того, как проходила проповедь Евангелия при их жизни. И, что Бог говорил при этом.
Апостолы Христа были из Иудеев: они были Евреи.
При этом, полагаю, всем уже известно (из Писания), что изначально Церковь Христова вышла и состояла исключительно из одних Иудеев (Евреев). Так было несколько лет: до тех пор, пока Господь не начал принимать в Церковь также и из язычников - см. Деяния 10 глава.
Название - не так уже и важно. Важнее то, что "книга Еноха" не принята в качестве Священного Писания.
У сатаны, пока он еще не ввержен в озеро огненное, может быть много хитрых вывертов: нам, что - внимать всем его ухищрениям??
Но спасаемся мы словом не "Эфиопского бога", а Бога Авраама, Исаака и Иакова: словом Бога Евреев (Исход 3:18).
Но Бог Авраама, Исаака и Иакова велит (устами Своего Апостола) отвращаться басней иудейских - см. Титу 1:14.
Священное Писание - это слово ТаНаХ (Ветхого Завета) и слово Нового Завета. И Бог строго предупреждает, чтобы не добавляли, не отнимали, и не искажали Его слово (Гал 1:8, Отк 22:18,19, Втор 4:2, И.Нав. 1:7,8, Притчи 30:5,6).
При этом, так называемая, "книга Еноха" - не входит в состав: ни ВЗ, ни НЗ.
Это чужая книга. И никто толком не знает, когда и кем она была написана...
Так что, намного лучше держаться слова Того Бога, Который сотворил небо, и землю, и море... и все остальное (Бога Авраама...).
Если хотим избежать ярости гнева Его и оказаться в Царстве Небесном.
Последний раз редактировалось Домашний; 25.08.2023 в 10:29.
Из Устной Торы (Тракта Авот):Иисус сказал: "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22).
Книга Еноха не принята Иудеями, в качестве Священного Писания. Значит, так и есть - эту книгу не стоит воспринимать в качестве слова от Бога (даже, несмотря на то, что эфиопы считают иначе
На уровне ремез автор Мишны намекает на то. что через несколько веков в своем комментарии к Мишне напишет о заповедях Торы Рамбам: «Обрати внимание на то, что из этой мишны следует важный вывод... Остерегаться всего, [что в глазах Вс-вышнего является злом], или совершать [предписываемые Им поступки) – в настоящее время ко всему этому нас обязывают лишь повеления, которые Святой [Творец], благословен Он, дал Моше – да будет душе его покойно в раю! – а не повеления... данные пророкам, предшествовавшим ему. Мы не едим части туши животного, отрезанные от нее, когда оно еще дышало, не потому, что Святой [Творец], благословен Он, запретил это Ноаху. а в силу того, что это запретил нам Моше...» (Хулин, 7:6). Все заповеди, которые Вс-вышний дал Ноаху и нашим праотцам, были вновь повторены на Синае.
Иными словами, - все предписания до Моисея имели в себе всё то, что есть в Торе. И евреям не обязательно было тащить древние книги.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Это та самая "Устная Тора", которую Господь Иисус высмеивал и обличал??
см. 23 главу Матфея...
Последний раз редактировалось Домашний; 25.08.2023 в 11:08.
Точно также я уверен, что Святой Дух помогает составителям и переводчикам Библии.
Тем более, что важность их труда намного высока.
Нелепо - для того. чтобы внимательный читатель задумался. Вместе с Даном отсутствует и колено Ефрема. Именно эти колена согласились, чтобы на их территории Иеровоам поставил золотых тельцов.
Случайность? не думаю.
Это не ошибка. Колено Даново не вошло в исчисление. Об этом было открыто еще Иакову, и он произнес пророчество:
16 Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
17 Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад.
18 На помощь твою надеюсь, Господи!
(Быт.49:16-18)
А остальные двенадцать колен будут судить Апостолы.
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)
Иаков зная, что одно колено не войдет в исчисление, забрал сыновей Иосифа себе.
5 И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои;
6 дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе.
(Быт.48:5,6)
По этому никакой ошибки нет. ВСЕ ВЕРНО!
Говоря это, надо уточнять, что те, кто считают Священным Писанием не знают о тысячах рукописей, имеющих отличия друг от друга.
Христиане 1 века не имели Нового Завета, но это не мешало им называться христианами.
Потом начались разные мнения, борьба с инакомыслящими. А когда христианство стало государственной религией в Римской Империи, тогда победившие христиане вообще слетели с катушек и начали уничтожать тех, кто с ними не согласен. Вместе с писаниями, на которых строились иные мнения.
Если бы была помощь переписчикам и переводчикам, то найденные рукописи имели бы совпадение под 100%. Но этого нет.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием