Воздаяние

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.


Давайте поговорим о воздаяние. И о том, что ты делаешь и тебе будет сделано.
Возьмем за основу несколько стихов из Писания.

10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
(Откр.3:10)

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
(Авд.1:15)

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
(Пс.18:10-12)

35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(Лук.6:35)


26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:26)

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
(Рим.4:4)

Воздаяние - это то, что ты заработал или заслужил.
Пожинание плодов - это то, что человек посеял.

Но при этом Бог по своей милости может дать то и столько сколько ты не заработал и не заслужил. Но и при этом есть условие, и это условие - вера.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:4-8)

Многие верующие рассчитывают на то, что вот они веруют и у них все будет. При всем том, они не ждут воздаяние за дела, потому что ничего из заповеданного не делают.

Но если они не делают и не хранят, за это то же есть воздаяние.

Так будет воздаяние или не будет?

[Diogen]

Давайте поговорим о воздаяние.

Поддерживаю. Правда, мне говорят немного другие места Писания.

давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:38)
Здесь озвучен принцип, уместный и для жизни, и для толкования Писания.
Например, Каин был осуждён на скитания, но изобрел город, и стал в нем жить. Почему было изменено его наказание? Это похоже на приговор пребывания в городе-убежище, а в таком городе мог избегать наказания только убивший неумышленно. Из этого можно сделать вывод, что Каин убил Авеля неумышленно.
Мне это кажется убедительным.

[Сергей Божий]

Поддерживаю. Правда, мне говорят немного другие места Писания.

давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:38)
Здесь озвучен принцип, уместный и для жизни, и для толкования Писания.
Например, Каин был осуждён на скитания, но изобрел город, и стал в нем жить. Почему было изменено его наказание? Это похоже на приговор пребывания в городе-убежище, а в таком городе мог избегать наказания только убивший неумышленно. Из этого можно сделать вывод, что Каин убил Авеля неумышленно.
Мне это кажется убедительным.

Цитату по теме. Но с выводом не согласен. Ибо закон гласит:

16 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
18 или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет,
21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.
22 Если же он толкнет его нечаянно, без вражды, или бросит на него что-нибудь без умысла,
23 или какой-нибудь камень, от которого можно умереть, не видя уронит на него так, что тот умрет, но он не был врагом его и не желал ему зла,
24 то общество должно рассудить между убийцею и мстителем за кровь по сим постановлениям;
25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем;
26 если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
(Чис.35:16-26)

У Каина были греховные намерения.

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
(Быт.4:6-10)

[Diogen]

сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой

Вполне можете не соглашаться. Но контраргумент - из поведения после поступка. В кульминационном 8 стихе Каин говорит с Авелем. как с братом. И не написано, что Авель ему хоть что-то ответил.


9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
(Втор.7:9,10)
Здесь знаете какая идея? Бог воздаёт грешным за их добрые дела здесь, при жизни, чтобы они после смерти уже ни на что не претендовали:
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)

[Сергей Божий]

Вполне можете не соглашаться. Но контраргумент - из поведения после поступка. В кульминационном 8 стихе Каин говорит с Авелем. как с братом. И не написано, что Авель ему хоть что-то ответил.


9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
(Втор.7:9,10)
Здесь знаете какая идея? Бог воздаёт грешным за их добрые дела здесь, при жизни, чтобы они после смерти уже ни на что не претендовали:
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)

Получается богачу, за что-то или почему-то полагалось доброе.

А Лазарь почему получил злое?

[Diogen]

Получается богачу, за что-то или почему-то полагалось доброе.

А Лазарь почему получил злое?

Все люди оцениваются, и результаты суда записываются в соответствующие книги. Совершенные праведники предопределяются на получение вечного блаженства и к получению благ в этом мире. Законченным злодеям - вечные муки и страдания в оставшееся время на земле. После этого остаётся 99% населения - середнячки, мы с вами. Предварительно "личные дела" сортируют на две группы. С одной стороны несовершенные праведники, у которых хороших дел больше, чем плохих, а с другой стороны злодеи, которые делают добро, когда им это удобно и выгодно.
Злодей получает предназначение в ад. Поэтому наслаждение в виде оплаты за немногочисленные хорошие дела он обязан получить в этом мире. Это и становится смыслом его жизни. Успех приходит без особых усилий, телевизор не ломается, холодильник полный, стабильное повышение по карьерной лестнице.
А вот праведника готовят к раю. И пострадать за маленькое количество грехов придётся до перехода в вечное блаженство. То вмятина на машине, то начальник разозлится ни за что ни про что, то самочувствие плохое, то у детей проблемы в школе, то кредитная карта блокируется. И так постоянно. Не успеешь выйти из одной напасти, как сразу приходит другая.

[Сергей Божий]

Все люди оцениваются, и результаты суда записываются в соответствующие книги. Совершенные праведники предопределяются на получение вечного блаженства и к получению благ в этом мире. Законченным злодеям - вечные муки и страдания в оставшееся время на земле. После этого остаётся 99% населения - середнячки, мы с вами. Предварительно "личные дела" сортируют на две группы. С одной стороны несовершенные праведники, у которых хороших дел больше, чем плохих, а с другой стороны злодеи, которые делают добро, когда им это удобно и выгодно.
Злодей получает предназначение в ад. Поэтому наслаждение в виде оплаты за немногочисленные хорошие дела он обязан получить в этом мире. Это и становится смыслом его жизни. Успех приходит без особых усилий, телевизор не ломается, холодильник полный, стабильное повышение по карьерной лестнице.
А вот праведника готовят к раю. И пострадать за маленькое количество грехов придётся до перехода в вечное блаженство. То вмятина на машине, то начальник разозлится ни за что ни про что, то самочувствие плохое, то у детей проблемы в школе, то кредитная карта блокируется. И так постоянно. Не успеешь выйти из одной напасти, как сразу приходит другая.

А за что Христос тогда наказание нес?

[Diogen]

А за что Христос тогда наказание нес?

В нашем обсуждении милость выражается в отсрочке между поступком и воздаянием. Это даёт верующему возможность оставить грех и жить праведно.
Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. (Еккл.8:11)
Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
(Дан.4:24)

[Житель]

Давайте поговорим о воздаяние.
Многие верующие рассчитывают на то, что вот они веруют и у них все будет. При всем том, они не ждут воздаяние за дела, потому что ничего из заповеданного не делают.

Ох как правильно делают, что верою спасаются. Потому что делами не спасается никто. Если вы думаете делами оправдаться, вы мягко говоря, глупый человек.

Но если они не делают и не хранят, за это то же есть воздаяние.

Так будет воздаяние или не будет?

Я знаю почему такие темы возникают, потому что те кто не имеет веры, не то что бы не имею, не могут понять есть ли она у них или нет, оправдываются делами, так думают, а соответсвенно и воздаяния желают получить. Если считаете что должны получать по делам, делайте все что написано, все а не только что не будь. А то получается я такой хитрый обману Бога, сделаю что, то что мне не сложно и получу за это воздаяние, а что по сложней, но Он же милостив простит.
Для того чтобы понять веру и спасение по вере, надо как минимум любить Бога. Если не любишь Бога значит и веры нет. Какими делами собрался оправдываться, без любви? Но если считаешь что любишь Бога, тогда и дела твои за тебя и скажут об этом. Как то так.

[beta]

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
(Рим.4:4)

Думаю, что вот в этом месте не верно понятый Вами контекст переворачивает все остальные места Писания.

В данном конкретном месте речь идет о признании праведником человека исполнившего все предписания праведности.

В данном случае праведность, как зарплата, тот кто её заработал, тот получает заработанное не по тому, что его помиловали, а тому, что он заработал.

Много мест, которые говорят о воздаянии Милостью, за то, что человек миловал.

Но, воздаяние Милости, за то, что человек миловал, это совершенно не то, что человек заработал быть праведным, и ему это воздали.

Так как когда ты заработал быть праведником, или заработал деньги, то тебе обязаны воздать.

Миловать никто не обязан, и Бог Милует милостивых не по обязанности, а по Милости.

Однако же, мы можем взирать на то, что Он нас помилует, как на воздаяние, но оно не по долгу, а по Милости.

[Сергей Божий]

В нашем обсуждении милость выражается в отсрочке между поступком и воздаянием. Это даёт верующему возможность оставить грех и жить праведно.
Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. (Еккл.8:11)
Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
(Дан.4:24)

Так страдать за грехи уже не нужнл. Уже за все заплачено. По этому мы уже не несем наказание, но мы благословенны. От нас требуются только покаяться и творить дела достойные покаяния. А страдаем мы за Христа. В той мере сколько Бог определил и на сколько мы подвязались.

[Diogen]

Так страдать за грехи уже не нужнл. Уже за все заплачено. По этому мы уже не несем наказание, но мы благословенны. От нас требуются только покаяться и творить дела достойные покаяния. А страдаем мы за Христа. В той мере сколько Бог определил и на сколько мы подвязались.

Познакомьтесь с притчей:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

Истолковывать эту притчу для вас нет никакой необходимости, но смысл её такой:
Не надо смешивать получение спасения для постороннего работника - подёнщика с воздаянием верного или неверного раба.

ЗЫ, Вы же прекрасно знаете, что люди часто приносят с собой в Церковь контрабанду. Эта контрабанда может стать источником проблем не смотря на страдание Спасителя.

Посмотрите на соседнюю тему Пасхи. Смысл подготовки в том, что если приложить дополнительные усилия для исполнения заповеди - выполнения интересов Бога, то и Бог тоже примет интересы верующего соответственно.

[Алан]

Познакомьтесь с притчей:

Вы так говорите, как будто здесь нет ни у кого Библии, и все первый раз прочтут эту притчу.)
А можно вопрос к вам: для кого написана Библия?

[Diogen]

Вы так говорите, как будто здесь нет ни у кого Библии, и все первый раз прочтут эту притчу.)
А можно вопрос к вам: для кого написана Библия?

Относительно вашего вопроса - вероятно для читателей, к которым отношусь и я.
А теперь на минуточку...
Так вы притчу-то прочитали?
А поняли?
Если не подумав ответили - "да", тогда контрольный вопрос в догонку - из какого Евангелия?
Эта конкретная притча является ответом на конкретный вопрос в моей беседе с автором темы.

[Семён Семёныч]

Так будет воздаяние или не будет?

Непременно будет и благо, если суды над нами уже идут в этой земной жизни. В мире потусторонним меньше достанется…))
Поэтому открываемся во грехах наших и видим себя в судах над нами, в чём они истинны, а в чём лукавы, разумея в чем нам надо исправиться пока еще есть время….

[Сергей Божий]

Непременно будет и благо, если суды над нами уже идут в этой земной жизни. В мире потусторонним меньше достанется…))
Поэтому открываемся во грехах наших и видим себя в судах над нами, в чём они истинны, а в чём лукавы, разумея в чем нам надо исправиться пока еще есть время….

Рад видеть и слышать! Как здоровье?
С лечением глаз вопрос решился?

[Семён Семёныч]

Рад видеть и слышать! Как здоровье?
С лечением глаз вопрос решился?

Взаимно,Сергей!
Да, операция прошла удачно, зрение вернули, 2 операция через год. Разумею, что врачи от Бога и по сути своей профессии - христиане.

[Сергей Божий]

Взаимно,Сергей!
Да, операция прошла удачно, зрение вернули, 2 операция через год. Разумею, что врачи от Бога и по сути своей профессии - христиане.

Слава Богу! Очень рад за вас!
Может как нибудь напишите свидетельство, как вы прошли этот этап вашей жизни. И как Бог действовал в этот момент. Интересно будет почитать или послушать.

[Семён Семёныч]

Слава Богу! Очень рад за вас!
Может как нибудь напишите свидетельство, как вы прошли этот этап вашей жизни. И как Бог действовал в этот момент. Интересно будет почитать или послушать.

Всё это было в присутствии моем на данном форуме,
а помогли духовно и реально братья данного форума,
за что им отдельная благодарность и низкий поклон.
Слава Христу не оставляющего милостью ищущих Его.