Исайя 1:18

[beta]

Никакого дарования Отца отдельного от Сына быть не может, поскольку всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.

Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога.

Это так же не нужно забывать.


Сын это всегда наследник Славы.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.1Коринф.15:40,41)

Я уже писал, что эта слава (хвала) звездам дана людьми-язычниками, поклоняющимися этим звездам. Это допустимо язычникам, познающим Бога через рассмотрение Его созданий.

Все бы ничего но у Павла иной контекст.

Иов говорит: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;8. или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
9. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов 12:7-9)

Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.

Я уже писал, что это никакая не Божья слава, а всего лишь ипостась
то есть маленький логос в действительности то есть рука Бога (Иов 12.9)
то есть буква Йуд имени ЙХВХ, которое неединосущно Богу.

Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.

У Ангелов нет живых слов.

Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.

но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.

Поведет Ангел лица, служебный дух, а не Иисус.

Но Павел говорит, что это Машиах.

Но Ангел лица всего лишь служебный дух, а не Иисус, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

И Ангела лица видели старейшины(Исх 24.10), а образ Иисуса только один Моисей.

Думаю чуть чуть не так.

Сам Бог объясняет это говоря, что все кроме Моисея видят видение, а Моисей без видения может видеть Господа.

Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.

Не выдумывайте того, чего нет в Библии. Сказано что в Ангеле лица только Имя, которое неединосущно Богу (Исх 23.21).

Это я выдумываю....

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)


Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.

Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.



20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)


Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.

Именно он вывел и говорит:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)


завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.

Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.

Ангел Завета и Стал Спасителем.

Опять перепутали Ангела лица с Ангелом Завета

Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)
А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.


Не сочтите за труд, найдите в этой цитате слова - Ангел Завета ?

Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???

Он Ангел лица всегда спасает Израиля.

Всегда и есть всегда.

И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.

Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?

Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.


Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.

Так бы сразу и сказали, что Вы свидетель Иеговы верящий в Ангела.

Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.

Как и Вы кстати.

По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.

А Павел прямо говорит:

19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)


Здесь сказано о руке посредника Моисея, а не о словах уст Его.

То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.

А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемомОн один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.

И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.


Однако Церковь учит о воплощении единосущного единородного Слова, а не Ангела ограниченного, тварного служебного духа.

То есть то, что говорит Писание Вы не видите.

А именно, что Слова суть Дух, а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.

Конечно, я не верю Вашим сказкам свидетелей Иеговы, возвеличивающих тварного Ангела.

Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.

Плоть Иисуса Бог???

Или Бог во плоти Человека???

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом.

То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может...

А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?

Нет не определяет.

А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???

И что Вы по закону Моисея рассудите о поступке Ап. Петра ?

Рассуждая над написанным, приходится, чтобы понимать происходящее рассуждать и из точки видения фарисеев, и с точки зрения Закона Веры.

Но, для меня точка зрения фарисеев нужна только чтобы понимать события происходящие между фарисеями и Машиахом с Его учениками...
Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.


Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).

[Николай Н]

Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога. Это так же не нужно забывать.

Это значит, что в начале мироздания у Бога уже было единосущное Слово безначально рожденное от Отца.

Сын это всегда наследник Славы.

Единородный Сын есть Сияние ипостаси Отца (Ин 17.24),
а Славу Св. Духа отдал единой Церкви (Жене облаченной в солнце, Отк 12.1),
и каждый член Церкви в отдельности как бы маленький солнечный лучик.

Все бы ничего но у Павла иной контекст.
Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.

Ап. Павел так говорит потому, что Иисус назван Звездой светлой утренней (Отк 22.16).
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. (Мф 2:1,2)
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:3)

Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.

Вы неправильно понимаете слова Ап. Павла, говорящего о Иисусе как о светлой утренней Звезде (Отк 22.16).

Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.

Нет, не выдумывайте того, чего нет в Писании.
Ангелы только тварные ограниченные служебные духи (Евр 1.14).

Животворящий только один единосущный Св. Дух (Ин 1.4).

Но Павел говорит, что это Машиах.

Вы не разумеете слова Ап. Павла потому, что не видите (Мал 3.1) в котором сказано о двух Ангелах.

Это я выдумываю....

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)

Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.

А Вы уже запамятовали, что в землю обетованную вошел Ковчег Завета ?

Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.

Не угадали. Личным Я Бога был Господь сидящий на Херувимах Ковчега Завета.

20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)

Я уже писал, что имя ЙХВХ неединосущно Богу.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Ангел значит посланник от лица Его.
И не надо приплетать к Богу всякие ангельские лица.

Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.

Именно он вывел и говорит:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)

А Вы запамятовали, что кроме Ангела был еще огненный столп, в котором шел Сам Господь ?

И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)

завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.
Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.
Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...

Это Господь сидящий на Херувимах Ковчега откровения.

Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???
Он Ангел лица всегда спасает Израиля.
Всегда и есть всегда.

И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.

Потрудитесь увидеть, что в Мал 3.1 сказано о двух Ангелах.

Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?
Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.

Потрудитесь увидеть контекст (Исх 14.19).

И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)

[beta]

Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога. Это так же не нужно забывать.

Это значит, что в начале мироздания у Бога уже было единосущное Слово безначально рожденное от Отца.

Слово рождение подразумевает появление, или проявление, а не то, что был был и родился.

Вы не разумеете слова Ап. Павла потому, что не видите (Мал 3.1) в котором сказано о двух Ангелах.

Зачем вы выдумываете, что я не вижу... Вы уже Бог???
Ведете Вы себя именно так.

Виду два Ангела, один Ангел Завета, который давал Израилю и первый и Новый Завет, другой приготовил Ему путь прихода, чтобы не было или было но меньше ожесточения.

14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)
Что тут можно прибавить, или что можно отнять???

Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.


А Вы уже запамятовали, что в землю обетованную вошел Ковчег Завета ?

Прыгаете с мысли на мысль, только бы отстоять свою не правоту.

Мысль Моисея о том, чтобы личное Божье Я вело, он этого момента, и до Земли.

А Вы это быстренько перевернули на Землю.

Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)

Ангел значит посланник от лица Его.
И не надо приплетать к Богу всякие ангельские лица.

Вот с мысли , что всегда только один Ангел Спасал Израиля, Вы снова перепрыгнули на другую мысль...

Пустая трата времени...

Не хотите или не можете рассуждать.

Только доказывать.

Жаль, изначально я о Вас был лучшего мнения.

А Вы уже ведете себя как обычный язычник... Жаль...

Так же точно и Вы лишаете Иисуса истинного Божества, называя Его тварным, ограниченным Ангелом.

Пошла клевета.

Я не называл Иисуса ограниченным, это сделали Вы, и приписали то мне.

Я объяснял как я верю, Вы не вникли, не рассуждали, перевернули мои слова, на совой лад, и обвинили меня в своих фантазиях.

Я не лишаю, поскольку исповедую две природы (Божескую и человеческую) Христа единого.

А Писание говорит о трех природах, о природе Невидимого, о природе Видимого Образа Бога Невидимого, и о природе Человека.

Так и будете не хотеть смотреть в Писание открытыми глазами???

По человечеству Иисус ограниченный Ангел Завета (Мал 3.1),

В этом Ваша ошибка, это не по Человеку, а по Видимому Образу Отца Невидимого.

И Он как Ангел первого Завета, так и Ангел Нового Завета.

по Божеству неограниченный Бог Слово единосущный Отцу

По Божеству написано вот так:

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (RSTN Кол.2:9)

Ап. Павел пишет, что один Бог и один посредник

В месте на которое я ссылался Павел говорит один, а Вы снова перепрыгнули на другое место...

Зачем??? Это так ведется рассуждение???

Плоть Иисуса истинный Бог по воипостазированию

А теперь по Русскому, как это плоть рожденная от Марии стала Вечным Духом???

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом. То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Сказано, что Слово стало плотью (Ин 1.14), а не Ангелом.

Снова перепрыгнули.

Мы говорили о Ангеле который выводил Израиля, а Вы перепрыгнули на Человека рожденного от Марии.


Жаль, что Вы начали причащаться духом ненависти...

Смысл то с Вами рассуждать, когда Вы не можете пребывать в Духе Святом...

[Николай Н]

Слово рождение подразумевает появление, или проявление, а не то, что был был и родился.

Да, единородный единосущный Сын
есть безначальное, неограниченное Сияние ипостаси Отца (Евр 1.3).

Зачем вы выдумываете, что я не вижу... Вы уже Бог???
Ведете Вы себя именно так.
Виду два Ангела, один Ангел Завета, который давал Израилю и первый и Новый Завет, другой приготовил Ему путь прихода, чтобы не было или было но меньше ожесточения.

Да, в ВЗ - это Ангел лица и Ангел Завета в огненном столпе (Исх 14.19),
а в НЗ - это Иоанн Креститель и Иисус Христос.

Прыгаете с мысли на мысль, только бы отстоять свою не правоту.
Мысль Моисея о том, чтобы личное Божье Я вело, он этого момента, и до Земли.
А Вы это быстренько перевернули на Землю.

Я Вам показываю, что Личное Я Бога было в огненном столпе (Исх 13.21), а затем над Ковчегом откровения.

Вот с мысли , что всегда только один Ангел Спасал Израиля, Вы снова перепрыгнули на другую мысль...

Вы что же опять запамятовали, что Ангел всего лишь посланник Господа ?
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис 43:11)

Пустая трата времени...
Не хотите или не можете рассуждать.
Только доказывать.
Жаль, изначально я о Вас был лучшего мнения.
А Вы уже ведете себя как обычный язычник... Жаль...
Пошла клевета.

Я не называл Иисуса ограниченным, это сделали Вы, и приписали то мне.
Я объяснял как я верю, Вы не вникли, не рассуждали, перевернули мои слова, на совой лад, и обвинили меня в своих фантазиях.

Вы отождествили Иисуса с тварным ограниченным Ангелом лица, посланником ЙХВХ.

И какие еще доказательства Вашей ереси свидетелей Иеговы нужны после этого ?

А Писание говорит о трех природах, о природе Невидимого,
о природе Видимого Образа Бога Невидимого, и о природе Человека.

Так и будете не хотеть смотреть в Писание открытыми глазами???

Я так и говорю, что одна неограниченная Сияющая Божественная ипостась Иисуса в двух природах (Божеской и человеческой).

А Вы вместо ипостаси (образа) вводите третью природу,
что есть ересь, поскольку ипостась не мыслится в категориях природы.

В этом Ваша ошибка, это не по Человеку, а по Видимому Образу Отца Невидимого.

Нет, это Ваша упорная ересь свидетелей Иеговы, ограничивающих образ то есть Божественную ипостась Иисуса.

И Он как Ангел первого Завета, так и Ангел Нового Завета.

И в ВЗ Иисус шел сначала в столпе огненном (Исх 14.24), а затем на Херувимах Ковчега откровения.

По Божеству написано вот так:

ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (RSTN Кол.2:9)

Да такое учение, что все Слово воплотилось и все осталось неограниченным по Божеству и соответственно по образу (ипостаси).

В месте на которое я ссылался Павел говорит один, а Вы снова перепрыгнули на другое место...
Зачем??? Это так ведется рассуждение???

Я же Вам объяснил, что Павел говорит о посреднике Моисее, а не Ангеле лица, сказавшем Декалог так чтобы слышал весь народ.

А теперь по Русскому, как это плоть рожденная от Марии стала Вечным Духом???

Плоть воспринятая от Девы Марии осталась Плотью
и приобрела свойство вездесущего Духа.
Например, Иисус мог приходить к ученикам через закрытые двери (Ин 20.19)
и в Таинстве Причастия присутствует во всей полноте Божества и человечества.

Снова перепрыгнули.

Мы говорили о Ангеле который выводил Израиля,

Однако Вы опять запамятовали, что Израиль вывел Сам Господь в столпе огненном (Исх 13.21).

а Вы перепрыгнули на Человека рожденного от Марии.

Сам Господь шедший в столпе огненном (Исх 13.21) стал Человеком Христом Иисусом.

Жаль, что Вы начали причащаться духом ненависти...
Смысл то с Вами рассуждать, когда Вы не можете пребывать в Духе Святом...

Это Вы не можете разуметь Писание по причине отсутствия духовного зрения.

Итак в книге Судей, Ангел лица приходит к Израилю
погрязшему во грехах и недостойному Я Господа.
Так что являет жестокую, убойную руку Господа.
Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло,(Суд 2:15)

А вторая милосердная рука Господа является в Лице Судей.
Когда Господь воздвигал им судей,
то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их
во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их
от угнетавших и притеснявших их. (Суд 2:18)

[beta]

Сын
есть безначальное Сияние ипостаси Отца

Я верю, что Сын есть Сияние в начальном Бытии.

Сын это Видимое Невидимого в Бытии с самого начала Бытия.

По этому не будет правильно сказать безначальное.

Но, как Я, Он Вечен, так как Рожденный имеет начало рождения.

Да, в ВЗ - это Ангел лица и Ангел Завета в огненном столпе (Исх 14.19),
а в НЗ - это Иоанн Креститель и Иисус Христос.

Вашу мысль, можно понять и так, что и в Ветхом Завете было два Ангела, но если Вы имели в виду именно так, то я не согласен по той причине, что Писание ограничивает Спасателей до одного Ангела лица, говоря, что только Он Спаситель Израиля.

Мысль Моисея о том, чтобы личное Божье Я вело, он этого момента, и до Земли. А Вы это быстренько перевернули на Землю.


Я Вам показываю, что Личное Я Бога было в огненном столпе (Исх 13.21), а затем над Ковчегом откровения.

Давайте еще раз, если Вы конечно не против.

Бог говорит, что пошлет с Израилем Ангела в котором Имя Его...

Моисей похоже еще не понимает о Ком речь, и просит у Бога чтобы лично Его Я выводило Израиль.

Бог соглашается, что означает, что именно Он и выводил.

И точно о том же мы находим несколько мест, что это был Ангел, в том числе и Ангел Лица, и Ангел из Судей 2 главы, и Ангел Завета.

Точно то же Ангел боролся в Иаковом, и Он же назван в том же месте Писания Богом.

Да, все это время говоря Ангел - Бог, имеем в виду, что не Сам Ангел Бог, как и не Сам Человек Бог, но Бог был в Нем, как в Храме.

Так как в Образах Ветхого Завета Храм это именно то место где Бог положил Свое Имя, а это был Ангел.

Вот с мысли , что всегда только один Ангел Спасал Израиля, Вы снова перепрыгнули на другую мысль...

Вы что же опять запамятовали, что Ангел всего лишь посланник Господа ?
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис 43:11)

Нет, не запамятовал, а всегда держу это в уме. Другое дело, что посланника, посредника мы понимаем по разному.

И я пытаюсь Вам показать по Писанию, что Посланником, и Посредником между Богом, и людьми всегда и был Бог, только в виде Ангела, а через Марию в виде Человека.

И я уже раза два или три пытался Вам показать это на Человеке Иисусе, и на Человеке Вы соглашаетесь, но почему у Вас преграда увидеть, что точно так же было и с Ангелом... не понимаю... суть то та же, ни Человек, ни Ангел не Бог, но в Нем было Имя Бога, Он был Храмом, и по этому Видимый являл Невидимого.

Вы отождествили Иисуса с тварным ограниченным Ангелом лица, посланником ЙХВХ.

И какие еще доказательства Вашей ереси свидетелей Иеговы нужны после этого ?

Ну во первых лжесвидетели верят не так как я. У них Иисус вообще не Бог. И я уже начинаю Вас подозревать в преднамеренности.

Во вторых, Ангел такой же тварный, как и Человек, но Человека Вы Богом называете, а Ангела нет.

В чем разница???

Я так и говорю, что одна неограниченная Сияющая Божественная ипостась Иисуса в двух природах (Божеской и человеческой).

А Вы вместо ипостаси (образа) вводите третью природу,
что есть ересь, поскольку ипостась не мыслится в категориях природы.

Вы можете хотя бы на минуту перестать мысли о себе как о Всезнающем...

Почему у любого человека три природы, а у Иисуса две???

Нет, это Ваша упорная ересь свидетелей Иеговы

Будете дальше не праведно злословить, не буду с Вами рассуждать, хотя и жаль...

Но, так Вы говоря не правду вообще теряете шанс на Милость Господа, и я не могу поддерживать Вашего самоубийства.

ограничивающих образ то есть Божественную ипостась Иисуса.

Может это Вы ограничиваете???

И в ВЗ Иисус шел сначала в столпе огненном (Исх 14.24), а затем на Херувимах Ковчега откровения.

Я такого не читаю, но читаю:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)

Если к этому мести держат в уме, что только Ангел лица Спасал Израиля, то речь именно о Нем.

По Божеству написано вот так:
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (RSTN Кол.2:9)


Да такое учение, что все Слово воплотилось и все осталось неограниченным по Божеству и соответственно по образу (ипостаси).

Что Вы написали???

Когда в Теле явления Невидимого есть вся полнота Божества. И это тело, было небесным, сошло и стало Человеком, но Вы почему -то отрицаете Его схождение... Почему Вы ограничиваете Христа только Человеком???

Я же Вам объяснил, что Павел говорит о посреднике Моисее, а не Ангеле лица, сказавшем Декалог так чтобы слышал весь народ.

Вы даже не прочитали, что там написано, там явно говориться о Боге.

Плоть воспринятая от Девы Марии осталась Плотью

То есть Плоть Богом - Духом не стала?

м

ы говорили о Ангеле который выводил Израиля,

Однако Вы опять запамятовали, что Израиль вывел Сам Господь в столпе огненном (Исх 13.21).

Я это всегда помню, я Вам показываю, показываю и показываю, что Само Писание не делает разницы между Ангелом и Богом, точно так как Вы не делаете разницы между Человеком Иисусом и Богом, а Вы не хотите ни видеть, ни слышать и щуритесь...

Сам Господь шедший в столпе огненном (Исх 13.21) стал Человеком Христом Иисусом.

Как Вы понимаете - Сам Господь?

Невидимый вне Видимого Храма - Образа рожденного прежде всякой твари?

[Николай Н]

Я верю, что Сын есть Сияние в начальном Бытии.
Сын это Видимое Невидимого в Бытии с самого начала Бытия.
По этому не будет правильно сказать безначальное.
Но, как Я, Он Вечен, так как Рожденный имеет начало рождения.

Мы верим в безначальное рождение Сына неограниченного образа (ипостаси) Отца (Евр 1.3).

Вашу мысль, можно понять и так, что и в Ветхом Завете было два Ангела, но если Вы имели в виду именно так, то я не согласен по той причине, что Писание ограничивает Спасателей до одного Ангела лица, говоря, что только Он Спаситель Израиля.

Сначала Ангел лица был спаситель Израиля, а затем Сам воевал против них (Ис 63.10).
Так что спасал грешный Израиль уже не Ангел немогущий прощать грех (Исх 23.21), а Сам Господь посредством судей (Суд 2.18)

Давайте еще раз, если Вы конечно не против.
Бог говорит, что пошлет с Израилем Ангела в котором Имя Его...

И этот Ангел не может прощать грех (Исх 23.21).

Моисей похоже еще не понимает о Ком речь, и просит у Бога чтобы лично Его Я выводило Израиль.
Бог соглашается, что означает, что именно Он и выводил.

Лично выводил Бог сидящий на Херувимах Ковчега Завета.

И точно о том же мы находим несколько мест, что это был Ангел, в том числе и Ангел Лица, и Ангел из Судей 2 главы,

И этот Ангел лица в книге судей уже превращается в неприятеля грешного Израиля (Суд 2.15), поскольку Ангел не может прощать грех (Исх 23.21).

А спасает Израиль Сам Господь посредством судей (Суд 2.18)

и Ангел Завета.

Ангел Завета открывается только над Ковчегом Завета.

Точно то же Ангел боролся в Иаковом, и Он же назван в том же месте Писания Богом.

Там не написано, что это Ангел Завета.

Да, все это время говоря Ангел - Бог, имеем в виду, что не Сам Ангел Бог, как и не Сам Человек Бог, но Бог был в Нем, как в Храме.

Да Бог в Ангеле энергией, но не сущностью.

Так как в Образах Ветхого Завета Храм это именно то место где Бог положил Свое Имя, а это был Ангел.

Однако в Храме было еще Святое святых в которое не входили обычные священники.

Нет, не запамятовал, а всегда держу это в уме. Другое дело, что посланника, посредника мы понимаем по разному.

Я уже сказал, что посредником был Моисей, давший письменную Тору рукой, а устную Тору словами уст своих, при которых был Иисус (Исх 4.15)..

И я пытаюсь Вам показать по Писанию, что Посланником, и Посредником между Богом, и людьми всегда и был Бог, только в виде Ангела,

Нет не всегда. Устная Тора получена Моисеем из уст Иисуса без всяких ангельских посредников.

а через Марию в виде Человека.

Вот человек Христос Иисус являлся Моисею над Ковчегом откровения посредством Духа Христова (1Пет 1.11).

И я уже раза два или три пытался Вам показать это на Человеке Иисусе, и на Человеке Вы соглашаетесь, но почему у Вас преграда увидеть, что точно так же было и с Ангелом... не понимаю...

Я уже объяснил, что Бог истинно стал человеком Христом Иисусом, следовательно уже не может истинно стать никаким другим небесным духом. Потому что истина одна есть.

суть то та же, ни Человек, ни Ангел не Бог, но в Нем было Имя Бога, Он был Храмом, и по этому Видимый являл Невидимого.

Однако в Храме было Святое святых в котором Иисус являлся первосвященнику Симону праведному, а ранее Аарону.

Ну во первых лжесвидетели верят не так как я. У них Иисус вообще не Бог. И я уже начинаю Вас подозревать в преднамеренности.

Однако, Вы ограничили образ (ипостась) Иисуса тем самым сделав Его неединосущным Отцу.

Во вторых, Ангел такой же тварный, как и Человек, но Человека Вы Богом называете, а Ангела нет. В чем разница???

Разница в том, что истинное Боговоплощение только одно есть и это человек Христос Иисус. И никаких двух истин быть не может.

Вы можете хотя бы на минуту перестать мысли о себе как о Всезнающем...
Почему у любого человека три природы, а у Иисуса две???

Потому что три природы человека (дух, душа, тело) названы одной человеческой природой Христа воипостасной Его предвечному Божественному Лицу (ипостаси).

Может это Вы ограничиваете???

Нет, я не ограничиваю, поскольку отличаю неограниченную Божественную ипостась Иисуса от Его ограниченного воипостасного человеческого естества.

Я такого не читаю, но читаю:

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)

Если к этому мести держат в уме, что только Ангел лица Спасал Израиля, то речь именно о Нем.

А в Ис 63.10 написано, что этот же Ангел лица воевал против Израиля.

А спасал Израиля Господь в судьях (Суд 2.18).

Что Вы написали???

Когда в Теле явления Невидимого есть вся полнота Божества. И это тело, было небесным, сошло и стало Человеком, но Вы почему -то отрицаете Его схождение... Почему Вы ограничиваете Христа только Человеком???

Никакого небесного тела. Мы верим в воплощение неограниченного безтелесного единосущного Бога Сына, Который став Человеком не изменился и так же неограничен по предвечной Божественной ипостаси.

То есть Плоть Богом - Духом не стала?

Не стала. Но Плоть Христа вездесущая в Духе Святом.

Я это всегда помню, я Вам показываю, показываю и показываю, что Само Писание не делает разницы между Ангелом и Богом,

Писание нигде не называет Ангела Живым Богом.

точно так как Вы не делаете разницы между Человеком Иисусом и Богом, а Вы не хотите ни видеть, ни слышать и щуритесь...

Человек Христос Иисус Сам воплощенный Живой Бог Слово (Ин 1.4).

Как Вы понимаете - Сам Господь?

Сам неограниченный Бог Слово Сияние ипостаси Отца (Евр 1.3).

Невидимый

Невидимый плотскими глазами и видимый неограниченным духовным зрением теми, кто имеет ум Христов.

вне Видимого Храма -

Видимый всеми Храм - это Плоть воспринятая от Девы Марии (Гал 4.4).

Образа рожденного прежде всякой твари?

Однако этот Сияющий неограниченный образ ипостаси Отца (Евр 1.3) невидим ограниченными плотскими глазами.

[beta]

Мы верим в безначальное рождение Сына

Извините, пока прекращаю с Вами рассуждение, Вы приводите аргументы та как бы вообще не читаете говоримого мной.
Мы не рассуждаем, а ссоримся, чего не должно быть.

[Николай Н]

Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.

Так же точно и Вы лишаете Иисуса истинного Божества, называя Его тварным, ограниченным Ангелом.

Как и Вы кстати.

Я не лишаю, поскольку исповедую две природы (Божескую и человеческую) Христа единого.

По человечеству Иисус ограниченный Ангел Завета (Мал 3.1),
а по Божеству неограниченный Бог Слово единосущный Отцу.

По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.

Вот это Ваше исповедание Иисуса тварным ограниченным служебным духом,

а я во Христе исповедую истинную неограниченную ипостась Бога Слова, ставшего истинным человеком (Ангелом Завета, Мал 3.1).

То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.

Ап. Павел пишет, что один Бог и один посредник Моисей
давший букву закона рукой и живые слова устами своими (Втор 8.3).

То есть то, что говорит Писание Вы не видите.

Я уже давно Вам сказал, что Вы в упор не видите Писание по причине отсутствия духовного зрения.

А именно, что Слова суть Дух,

Только слова единородного Логоса суть животворящий Дух (Втор 8.3).

а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.

Ангелы - это уже тварные убойные слова,
немогущие прощать грех (Исх 23.21).

Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.

Я не даю сбой, поскольку исповедую истинное (ипостасное) воплощение единого Бога Слово.

Плоть Иисуса Бог???

Плоть Иисуса истинный Бог по воипостазированию, но не по природе, которая единосущна Деве Марие.

Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом. То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???

Сказано, что Слово стало плотью (Ин 1.14), а не Ангелом.

Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может..

Сказано, что Слово истинно стало Плотью Человека Христа Иисуса.

Но никаких двух истинных воплощений быть не может, поскольку Плоть Иисуса не тождественна прочим служебным духам.

А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???

Евангелие Иисуса Христа.

Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим:
берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. (Лк 12:1)