Бессмертна ли душа 2

[Аристарх]

Ну, значит, все православные толкования - это толкования неверующих, поскольку везде притча называется именно притчей. Что такое притча, найдите сами в интернете.

Причем здесь термин - притча? Неважно кто как именует этот рассказ, важно веровать в принцип, который Господь пытается до нас донести. Вот например Христос рассказывает о настойчивой вдове и неправедном судье. И по упорству в прошении она добивается того, чего просит. И также и нам велено поступать в молитве к Господу Богу. Но это не значит, что Владыка Неба неправеден. Там, в том рассказе, внимание обращается на настойчивость, которую нам следует проявлять в отношениях с Господом. Все рассказы Христа содержат в себе обязательный некий основной смысл и Он даже иногда подчеркивает: "имеющий уши да слышит". Вот и Вы услышьте такие слова Иисуса в Его рассказах о жизни после смерти тела.

[Полиграф]

Причем здесь термин - притча?

При том, что притча - это иносказание, ее нельзя понимать буквально.

[Аристарх]

При том, что притча - это иносказание, ее нельзя понимать буквально.

Иносказаниями Христос говорит о принципах, важных для нашего спасения. И в каждом Его сказании обязательно находится такой скрытый смысл, с основной мыслью. Это и является предметом разговора для верующих - на что главное обращает внимание слушателей Христос в той или иной Своей речи? Но если нет веры в это, то и разговор уже теряет смысл. Всего Вам хорошего.

[Полиграф]

Иносказаниями Христос говорит о принципах, важных для нашего спасения.

Хорошо. Тогда, пожалуйста, сформулируйте тот принцип, который, как вы считаете, Христос излагает в этой притче.

[Аристарх]

Хорошо. Тогда, пожалуйста, сформулируйте тот принцип, который, как вы считаете, Христос излагает в этой притче.

Христос много раз упоминал о том, что «всякий живущий и верующий в Него не умрёт вовек». И людей не надо бояться убивающих тело, души же не могущих убить, потому что она бессмертна, если убьют тело. Эти "вещи" находят отражение в рассматриваемой "притче".
И то, что «мёртвые пусть хоронят своих мертвецов». Это по поводу того, что бесполезно было свидетельствовать пяти бездуховным братьям богача, «чтобы и они не пришли в это место мучения». «Умер нищий и отнесён был Ангелами…» - это тоже важный принцип, согласующийся с эсхатологическим учением из Писания. В общем Иисус в этой «притче» просто в действенных образах показал, как всё на самом деле происходит «по ту сторону».

[Полиграф]

В общем Иисус в этой «притче» просто в действенных образах показал, как всё на самом деле происходит «по ту сторону».

Ага, после того, как вы несколько раз писали, что в притче излагается принцип и упрекали меня в том, что я его не вижу, выяснилось, что принципа нет. А есть лишь некие образы, иллюстрирующие так и не названный принцип. Не буду говорить, что это разные вещи... впрочем, уже сказал.
Значит, вы считаете, что все будет вот так? Знаете, Аристарх, невелика радость валяться на лоне Авраама и слушать крики о помощи с другой стороны.
Лично я согласен с теми толкователями, которые говорят, что суть этой притчи в следующем:

1) Не все благочестивые на вид верующие будут спасены. Авраам сожалеет о том, что богач не попал к нему на лоно. Он ласково обращается к богачу: "чадо" (дитя). Патриарх не ругает состоятельного еврея, так как он не был отъявленным негодяем, но кратко объясняет ему причину потери спасения. Причина в том, что богач жил праздно на земле, не задумываясь о спасении, не прикладывая усилий к наследию Царствия Небесного. Он тратил время и деньги на дорогостоящую одежду и пышные праздники, вместо того, чтобы помогать нуждающимся. С одной стороны он не делал прямого зла, но с другой, он не выполнял заповеди Божьего закона о милосердии и помощи нуждающимся:
Лев.25:35 - Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою
Втор.15: - Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих.., то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим.

2) После смерти участь изменить нельзя. Поэтому, нужно жить праведно на земле здесь и сейчас, а не надеяться на заступничество умерших патриархов и молитвы живущих.

3) Следует изучать Писание.

Таким образом, главная мысль притчи не в том, чтобы показать жизнь после смерти, а в том, чтобы показать верующим людям, что надо задуматься о посмертной участи, живя в теле в этом мире. Наше богатство, высокое положение и уважение людьми здесь на земле не гарантирует нам после смерти и воскрешения "Лона Авраама". Даже наоборот, если мы не прилагаем усилий к спасению, если не помогаем нуждающимся, то можем потерять спасение!
И уж никак притча не показывает реальность посмертного существования. Притча вообще сама по себе (любая) лишь некий иносказательный рассказ, содержащий в себе назидание. Вы же превратили притчу в рассказ о том, как реально все будет происходить после смерти. В этом ошибка не только ваша, но многих.
Проблема в том, что возобладавший в христианстве неоплатонизм заставляет людей верить не воскресение, как изначально в христианстве, а в некое посмертное существование душ, которым и воскресение не нужно (а зачем, ведь и так все прекрасно?). А эта притча - практически единственный пример о том "как будет там", вот и хватаются за нее, вообще не обращая внимания на контекст Евангелий. ((

[Аристарх]

Ага, после того, как вы несколько раз писали, что в притче излагается принцип и упрекали меня в том, что я его не вижу, выяснилось, что принципа нет. А есть лишь некие образы, иллюстрирующие так и не названный принцип. Не буду говорить, что это разные вещи... впрочем, уже сказал.
Значит, вы считаете, что все будет вот так? Знаете, Аристарх, невелика радость валяться на лоне Авраама и слушать крики о помощи с другой стороны.
Лично я согласен с теми толкователями, которые говорят, что суть этой притчи в следующем:

1) Не все благочестивые на вид верующие будут спасены. Авраам сожалеет о том, что богач не попал к нему на лоно. Он ласково обращается к богачу: "чадо" (дитя). Патриарх не ругает состоятельного еврея, так как он не был отъявленным негодяем, но кратко объясняет ему причину потери спасения. Причина в том, что богач жил праздно на земле, не задумываясь о спасении, не прикладывая усилий к наследию Царствия Небесного. Он тратил время и деньги на дорогостоящую одежду и пышные праздники, вместо того, чтобы помогать нуждающимся. С одной стороны он не делал прямого зла, но с другой, он не выполнял заповеди Божьего закона о милосердии и помощи нуждающимся:
Лев.25:35 - Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою
Втор.15: - Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих.., то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим.

2) После смерти участь изменить нельзя. Поэтому, нужно жить праведно на земле здесь и сейчас, а не надеяться на заступничество умерших патриархов и молитвы живущих.

3) Следует изучать Писание.

Таким образом, главная мысль притчи не в том, чтобы показать жизнь после смерти, а в том, чтобы показать верующим людям, что надо задуматься о посмертной участи, живя в теле в этом мире. Наше богатство, высокое положение и уважение людьми здесь на земле не гарантирует нам после смерти и воскрешения "Лона Авраама". Даже наоборот, если мы не прилагаем усилий к спасению, если не помогаем нуждающимся, то можем потерять спасение!
И уж никак притча не показывает реальность посмертного существования. Притча вообще сама по себе (любая) лишь некий иносказательный рассказ, содержащий в себе назидание. Вы же превратили притчу в рассказ о том, как реально все будет происходить после смерти. В этом ошибка не только ваша, но многих.
Проблема в том, что возобладавший в христианстве неоплатонизм заставляет людей верить не воскресение, как изначально в христианстве, а в некое посмертное существование душ, которым и воскресение не нужно (а зачем, ведь и так все прекрасно?). А эта притча - практически единственный пример о том "как будет там", вот и хватаются за нее, вообще не обращая внимания на контекст Евангелий. ((

О сути "притчи" с позиции толкования у нас речь и не шла. Это же очевидно, что для лучшего "будущего" следует стараться быть милосердными (зачем приводить пример с обширным толкованием, которое никто не оспаривает?) Предметом нашего разговора является название Вашей темы. Мною упоминалась рассматриваемая "притча" как пример, свидетельствующий о жизни после смерти тела. И, обратите внимание еще раз - сказано не воскрес телесно вначале Лазарь, ожив и его отнесли, а "умер нищий и отнесён был Ангелами..". То есть рассказ Иисуса свидетельствует о жизни после смерти, до воскресения как принцип. Есть и другие места Писания, подтверждающие такое положение о жизни в душе после смерти тела.